[ungelöst] Unterschied zwischen "in den Ehestand getreten" und "getraut".

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Im Kirchenbuch von Sebexen findet sich folgende Formulierung: "[...] seind zu Seebexen in Ehestand getreten (iedoch zu Einbeck getrawet) [...]". Worin genau besteht der Unterschied? In den Einbecker Kirchenbüchern habe ich nichts gefunden. Wo fand die kirchliche Zeremonie statt? In Seebexen oder in Einbeck?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Anna Sara Weingart]

Hallo
die Trauung (kirchliche Zeremonie) war in Einbeck.

Auch wenn im dortigen Ehebuch kein Eintrag erfolgte.
Ein Ehebuch ist kein Arbeitsprotokollbuch.
Wenn also in Seebexen ein Eintrag vorhanden ist, reicht das aus.

[consanguineus]

Mitunter liest man in einem Traueintrag, dass die Zeremonie "alhier" vollzogen wurde, das Brautpaar aber dann im Herkunftsort des Bräutigams die Hochzeit gefeiert hat. Das verstehe ich. Der Eintrag erfolgte durch den trauenden Pastor am Ort der Trauung. Party war anderswo und wurde einfach nur so erwähnt.

Aber im Fall oben steht der Eintrag eben nicht im Kirchenbuch des Ortes, an dem die Zeremonie stattfand. Warum?

Und selbst das ist nicht meine eigentliche Frage. Mir geht es um den Unterschied der Begrifflichkeiten "getraut werden" und "in den Ehestand treten". Googelt man letzteres, so bekommt man den Eindruck, es sei mit ersterem bedeutungsgleich. War es 1671 aber offenbar nicht.

Bin ratlos...

[Scriptoria]

Mir geht es um den Unterschied der Begrifflichkeiten "getraut werden" und "in den Ehestand treten". Googelt man letzteres, so bekommt man den Eindruck, es sei mit ersterem bedeutungsgleich. War es 1671 aber offenbar nicht.

Hallo consanguineus,
möglicherweise hängt diese Formulierung, vorausgesetzt, es ist eine lutherisches Brautpaar, mit der entsprechenden konfessionellen Vorstellung von der Ehe zusammen.
"Was Gott zusammengeführt hat, soll der Mensch nicht trennen". Gott sorgt dafür, dass Paare zusammenfinden und heiraten wollen. Wenn sie sich gegenseitig die Ehe versprechen, sich verloben, ist damit die Ehe begündet. Wenn Dein Paar also in Sebexen dem Pfarrer die Verlobung mitgeteilt und vor ihm den Ehewillen bekundet hat, könnte damit der "Ehestand" gemeint sein.
Die Trauung selbst ist nur eine Zeremonie, die öffentlich die Verbindung bestätigt und in der die Brautleute noch einmal ihr Jawort wiederholen. Die Verbindung selbst hat Gott bereits vorher zustande kommen lassen.
Warum Du keine Einträge gefunden hast, erklärt das jedoch auch nicht.

Grüße
Scriptoria

[consanguineus]

Hallo Scriptoria,

ich kann mir nicht vorstellen, dass die bloße Verlobung bereits als "Ehestand" galt, denn dann hätten Kinder eines Paares, die weniger als neun Monate nach der Trauung zur Welt gekommen sind, ja als ehelich gegolten. Oder mache ich einen Denkfehler?

Der fehlende Eintrag in Einbeck kann vielleicht damit erklärt werden, daß die Familie des Bräutigams zu derjenigen Pfarre gehört haben könnte, deren überlieferte Bücher erst nach 1671 beginnen.

Viele Grüße
consanguineus

[Scriptoria]

ich kann mir nicht vorstellen, dass die bloße Verlobung bereits als "Ehestand" galt, denn dann hätten Kinder eines Paares, die weniger als neun Monate nach der Trauung zur Welt gekommen sind, ja als ehelich gegolten.

Hallo,
nein, ich habe es missverständlich formuliert. Die Trauung gehört schon dazu, denn es sie ja die öffentliche Bekundung. Ich hatte vor dem Hintergrund der lutherischen Vorstellung vermutet dass der Pfarrer mit "Ehestand" ausdrücken wollte, dass die Voraussetzung für die Ehe des Paares bei ihm überprüft und für gültig befunden wurde.
Aber Du hast ja schon einen plausiblen Grund für den fehlenden Eintrag gefunden.

Grüße
Scriptoria

[Xtine]

Hallo,

war das Aufgebot (dabei erklären sie ja, dass sie in den Ehestand treten wollen) in Seebexen und die tatsächliche Trauung dann in Einbeck??.
Oder andersrum? Gibt es neben den Traubüchern auch Sponsalienbücher? Dort stehen ja die Aufgebote drin.

[EmWe]

Hallo zusammen,

vielleicht steckt ja eine voreheliche Liebschaft dahinter und es war etwas unterwegs?
Dann hat der KB-Führer in Sebexen die Sache nicht eskaliert sondern mit dem jungen Glück Mitleid gehabt.
In Einbeck sieht dann ja alles gut aus, Kind ehelich, Zukunft nicht "versaut".

Zumindest eine Hypothese...

LG, EmWe

[consanguineus]

Vielen Dank für Eure guten Ideen! Ich bin aber noch immer nicht d'accord. Nur ein Gefühl...

[Duppauer]

Hallo consanguineus,

ich frage micht, ob solche Eintragungen (Formulierungen) von dem Pfarrer öfter in den Kirchenbuch von Sebexen vorkommen?
Hast Du die KB von Einbeck bei Archion durchsucht?
Auch das Familienregister 1627-1699 und Namensregister Trauungen 1627-1699 ?
Bei der Einbecker Pfarre deren KB erst nach 1671 beginnen, kann es sich nur um St. Marien handeln deren KB erst nach 1700 beginnen.
Wie lautet denn der Name der Brautleute und wann soll die Trauung stattgefunden haben?
Vielleicht mal im Niedersachsenforum nachfragen.
Oder schau mal hier.

https://forum.ahnenforschung.net/forum/foren-f-r-bundesl-nder-der-bundesrepublik-deutschland/niedersachsen-genealogie/10098-trauregister-aus-dem-kirchenbuechern-in-suedniedersachsen

Karl Louis scheint auch noch aktiv hier im Forum zu sein! Letzte Aktivität 19.01.2025

[mawoi]

Hallo,
in den Amtsbüchern wurden "Eherecesse" dokumentiert, Verträge zwischen Bräutigam und Brautvater, die die Mitgift regelten, die Versorgung im Todesfall etc. Vielleicht ist in deinem Fall so ein Vetrag gemeint? Ich habe in den Akten für das Amt Gifhorn eine ganze Reihe solcher Verträge gefunden, besonders aus dem 17. Jh.
VG
mawoi

[consanguineus]

Hallo Duppauer!

Vielen Dank für Deine Gedanken!

ich frage micht, ob solche Eintragungen (Formulierungen) von dem Pfarrer öfter in den Kirchenbuch von Sebexen vorkommen?

Mir ist es nicht aufgfefallen. Ich habe die Kirchenbücher von Sebexen aus dieser Epoche allerdings auch nicht vollständig studiert.

Hast Du die KB von Einbeck bei Archion durchsucht?

Ja, Jacobi und Alexandri.

Auch das Familienregister 1627-1699 und Namensregister Trauungen 1627-1699 ?

Ja, auch das.

Bei der Einbecker Pfarre deren KB erst nach 1671 beginnen, kann es sich nur um St. Marien handeln deren KB erst nach 1700 beginnen.

Das ist richtig!

Wie lautet denn der Name der Brautleute und wann soll die Trauung stattgefunden haben?

Christian ELLISSEN und Catharina Maria TEUFEL wurden am Dienstag in der Fastnachtswoche 1667 getraut (wohl am 19.02.). Sein namentlich nicht bekannter Vater war Bürger und Ratsverwandter in Einbeck. Ihr Vater war im Krieg Quartiermeister, dann Verwalter in Schachtenbeck und lebte schließlich in Sebexen.

Vielleicht mal im Niedersachsenforum nachfragen.

Das ist eine gute Idee. Vielen Dank! Möglicherweise forscht jemand zu den Ellissen.

Oder schau mal hier.

https://forum.ahnenforschung.net/forum/foren-f-r-bundesl-nder-der-bundesrepublik-deutschland/niedersachsen-genealogie/10098-trauregister-aus-dem-kirchenbuechern-in-suedniedersachsen

Karl Louis scheint auch noch aktiv hier im Forum zu sein! Letzte Aktivität 19.01.2025

In den Trauregistern wird abgesehen von dem Eintrag in Sebexen vermutlich nichts zu finden sein. Datengrundlage sind ja die Kirchenbücher. Und da gibt es in Einbeck leider nichts.


Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

in den Amtsbüchern wurden "Eherecesse" dokumentiert, Verträge zwischen Bräutigam und Brautvater, die die Mitgift regelten, die Versorgung im Todesfall etc. Vielleicht ist in deinem Fall so ein Vetrag gemeint? Ich habe in den Akten für das Amt Gifhorn eine ganze Reihe solcher Verträge gefunden, besonders aus dem 17. Jh.

Hallo mawoi,

der Hinweis auf die Eheberedungen ist gut, vielen Dank! Ich werde mal schauen, ob so etwas für die betreffende Gegend überliefert ist und wie ich da gegebenenfalls rankomme. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass hier so etwas gemeint ist. Für die Eheberedungen war nicht der Pastor zuständig, sondern das weltliche Amt. Ich kann mich nicht erinnern, in einem Kirchenbuch mal einen Hinweis auf eine Eheberedung oder Ehestiftung gefunden zu haben. Da geht es tatsächlich nur um die Kasualien.

Viele Grüße
consanguineus

[Xtine]

Hallo consanguineus,

Vielleicht mal im Niedersachsenforum nachfragen.

Das ist eine gute Idee. Vielen Dank! Möglicherweise forscht jemand zu den Ellissen.

Zumindest das für Sebexen hab ich auch.

Trauregister aus den Kirchenbüchern in Südniedersachsen
Band 1 - 11. Lieferung
Osterode, Land - Herzberg - Walkenried
S. 1065 Sebexen
Nr. 43
19.2.1667
Ellisen, Christian; V: Ratsverw. z. Einbeck mit Teufel (?), J. Cath. Maria V: H. Andr. cop/Einbeck


Kannst Du das KB von Sebexen noch einsehen?
Beim Eintrag vom 25.5.1662 Müller oo Weiberg steht cop./ Grene und am 24.11.1668 Probst oo Vogel steht cop/Oppershsn dabei.
Wie sind denn hier die Formulierungen?

[Duppauer]

Hallo Christine,

hier der Heirat Müller/Weinberg 1662 im KB Sebexen

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