[gelöst] Unterschied "hieselbst" und "alhier"

[consanguineus]

Region, aus der der Begriff stammt: deutschsprachiger Raum

Hallo zusammen!

Gewiß eine der unwichtigeren Fragen, aber die Sache interessiert mich doch. Was die oben genannten Begriffe bedeuten, ist mir bewußt. Ich würde sagen, grob dasselbe. Offenbar gab es aber sehr wohl Feinheiten bei der Verwendung, denn in ein und demselben Eintrag können mitunter beide Worte nebeneinander gefunden werden. Ich erkenne aber kein System. Kann mir jemand erklären, worin dieser mögliche feine Bedeutungsunterschied bestand?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Xtine]

Hallo consanguineus,

vllt. wollte der Schreiber nicht immer dasselbe schreiben. Man lernt ja schon in der Schule, daß man lieber mal Synonyme benutzen soll.

Die Bedeutung ist auf jeden Fall dasselbe.

Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm

HIESELBST, adv. für hierselbst. alhie selbest
und
ALLHIE, adv. hierselbst:

Goethe-Wörterbuch

hieselbst  s hierselbst
hierselbst  meist ‘hieselbst’  hier am Ort  

Frühneuhochdeutsches Wörterbuch

alhier /alhie
>hier‹; an der näheren oder weiteren Stelle, von der aus der Schreiber argumentiert und die dem Leser als vertraut unterstellt wird.

[Anna Sara Weingart]

Hallo
"hieselbst" würde ich eher in Verbindung mit einem Verb benutzen:

"Maria, Tochter des hieselbst wohnenden Peter Müller"

Dagegen:
"... Maria, Tochter des Peter Müller, Inwohner allhier"

[consanguineus]

Guten Morgen und vielen Dank für die Antworten! Die Grimm-Brüder sollten es eigentlich wissen. @Anna Sara Weingart: nein, ich sehe hieselbst nicht in Verbindung mit einem Verb. Hier mal ein Beispiel aus dem Jahre 1808, in dem beide Worte parallel gebraucht werden:

Den 26sten, am Tage der Him(m)elfahrt Christi, ist H(err). Ernst Friedrich Christoph Dosse, Bürger und Kaufmann alhier, des verstorbenen Kunstgärtners in Celle H(errn). Johann Christoph Georg Dosse nachgelassener ehelicher Sohn, mit Jungfer Johanne Henriette Juliane Grüttemann, H(errn). Johann August Grüttemann, Bürgers und Kaufmanns hieselbst ehelichen ältesten Tochter vom H(errn). Pastor Hessenmüller im Hause copulirt worden.

Viele Grüße
consanguineus

[ReReBe]

Hallo consanguineus,

angeregt durch Dein obiges Beispiel nur mal so ein Gedanke:

Könnte es sein, dass die Verwendung von "alhier" und "hieselbst" mit der Person zusammen hängt, auf die jeweils Bezug genommen wird?
Der Bräutigam im Beispiel ist ein Bürger und Kaufmann alhier (hast nicht erwähnt wo), dessen Vater in Celle verstorben ist. Bezugsperson zu "alhier"= Bräutigam.
Die Braut ist Tochter eines Bürgers und Kaufmanns hieselbst. Bezugsperson zu "hieselbst" = Vater der Braut.
Lässt sich das an weiteren Beispielen nachvollziehen?

Gruß
Reiner

[consanguineus]

Hallo Reiner,

E. F. C. Dosse war Bürger und Kaufmann in Wolfenbüttel, wo auch die Trauung stattfand. Sein Vater lebte in Celle. J. A. Grüttemann war Bürger und Kaufmann in Wolfenbüttel.

Alhier und hieselbst beziehen sich jedenfalls auf denselben Ort.

Ich versuche mal, weitere Beispiele zu finden, habe aber nicht jeden Eintrag hier auf dem Rechner.

Viele Grüße
consanguineus

[ReReBe]

Hallo Reiner,

E. F. C. Dosse war Bürger und Kaufmann in Wolfenbüttel, wo auch die Trauung stattfand. Sein Vater lebte in Celle. J. A. Grüttemann war Bürger und Kaufmann in Wolfenbüttel.

Alhier und hieselbst beziehen sich jedenfalls auf denselben Ort.

Ich versuche mal, weitere Beispiele zu finden, habe aber nicht jeden Eintrag hier auf dem Rechner.

Viele Grüße
consanguineus

Brauchst nicht auf Deinem Rechner zu suchen, denn hier im Forum gibt es einige Beispiele: https://forum.ahnenforschung.net/sea...rchid=53247238
Aber was lehrt uns das alles? Ich denke jetzt auch, dass beide Begriffe wohl gleichbedeutend als Synonyme verwendet wurden.

Reiner