[gelöst] Abkürzung HE. für Herr

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
weil ich gerade ein schönes Beispiel habe, möchte ich damit unterstreichen, dass die in Kirchenbüchern zu findene Abkürzung HE. vor den Namen, "Herr" bedeutet. Und das die Abkürzung somit nicht als Hl. zu lesen ist (als vermeintliches Hl. = "Hochlöblicher").
Hier schon mal behandelt: https://www.forum.ahnenforschung.net...d.php?t=170297

HErr

[henrywilh]

Na klar.
Aber da steht ja "HErr" - also keine "Abkürzung".

[Schlumpf]

na na...
hl = hochlöblicher?
H und dann ein /, der mit dem Schwung beim Schreiben wie ein "l" aussieht. Das meint aber immer nur ein heutiges H. für "Herr".
Das selbige ist ein Fl. in einem Zusammenhang wie Hochwohlgebohrene Fl.
Das heißt nun auch nicht Fraulöbliche... oder so.

Vielleicht auch ganz interessant: "Kramhl". Falls das mal vorkommen sollte, meint den
"Kramherren" = Vater des Kindes, nämlich den Ehemann der Frau, die "ausgekramt" hat.

Viel Spaß damit
Schlumpf

[henrywilh]

Worauf du hinaus willst, verstehe ich leider nicht ganz.
So wie ich ASW verstanden habe, spielt sie auf Fälle an, bei denen H + l-förmiges Auslassungszeichen als "hochlöblich" interpretiert wurden. Das kommt ja vor.

Für viele scheint es schwierig zu sein, sich einzuprägen, dass das l-förmige Zeichen kein l ist; aber weil es ein Auslassungszeichen für alles mögliche ist, kann dort manchmal auch ein l gedacht werden.

In dem Scan, den ASW eingestellt hast, steht eindeutig H E r r. Das ist, wie gesagt, kein Beispiel für eine Abkürzung.

[Anna Sara Weingart]

Hier im Bild, im direkten Vergleich, die Abkürzungen für "Herrn" (blau) und "Hochlöbliche" (rot).

Man beachte, dass es die Hochlöbliche Universität ist, wohingegen der Professor nur als Herr tituliert wird.

[Anna Sara Weingart]

... So wie ich ASW verstanden habe, spielt sie auf Fälle an, bei denen H + l-förmiges Auslassungszeichen als "hochlöblich" interpretiert wurden. Das kommt ja vor.

Für viele scheint es schwierig zu sein, sich einzuprägen, dass das l-förmige Zeichen kein l ist; aber weil es ein Auslassungszeichen für alles mögliche ist, kann dort manchmal auch ein l gedacht werden.

In dem Scan, den ASW eingestellt hast, steht eindeutig H E r r. Das ist, wie gesagt, kein Beispiel für eine Abkürzung.

Ich wollte mit meinem ersten Bild-Beispiel ("HErr") darauf hinweise, dass das was Du als L-förmiges Auslassunszeichen beschreibst, in seiner Genese ursprünglich das große E war, und deshalb so aussieht. Man hatte also "Herr" mit "HE" abgekürzt. Diese Abkürzungs-Sitte hat sich dann wohl auf andere Wörter übertragen, die auch so ein großes E, bzw. das was davon übrig blieb, als Abkürzungszeichen bekamen.

Das Bild mit dem "HErr" soll also belegen, dass es sich beim üblichen Abkürzungszeichen für das Wort Herr nicht um ein "H + L-förmig" handelt, sondern eigentlich um ein "H + E".

Das ist im hier beigefügten Beispiel-Bild, mit einem für ein E typischen mittleren Querstrich, auch sehr schön zu sehen: https://www.forum.ahnenforschung.net...62&postcount=7

[henrywilh]

Das Bild mit dem "HErr" soll also belegen, dass es sich beim üblichen Abkürzungszeichen für das Wort Herr nicht um ein "H + L-förmig" handelt, sondern eigentlich um ein "H + E".

Ja, mir schwant, was du deutlich machen willst.
Aber die Argumentation kommt mir ganz unschlüssig vor.

Noch mal: Dein Beispiel lautet "HErr", das ist k e i n e Abkürzung. Also ist das E darin auch kein Abkürzungszeichen.

Also sagt das Beispiel zu Abkürzungen und Abkürzungszeichen gar nicht aus.

(Den angehängten Scan kann ich leider nicht öffnen.)

[Anna Sara Weingart]

Man kann schlecht die Bedeutung von Abkürzungen ergründen, wenn man nur eine Abkürzung vorliegen hat. Also braucht man einen Beleg, bei dem die Abkürzungsbedeutung ausgeschrieben vorliegt.

Mit meinem ausgeschriebenen Beispiel "HErr", bei dem also der Anfang mit den beiden Großbuchstaben genauso aussieht wie beim üblichen HE, haben wir zum ersten Mal die Möglichkeit damit die Bedeutung der Abkürzung HE einigermaßen zu beweisen. Dass er im "HErr" das E mit Großbuchstaben schrieb, ist ja kein Zufall.

[henrywilh]

Ich habe noch mal im Cappelli nachgeschaut, und finde, dass er diese Zeichen schon im Mittelalter aufspürt.
In dem beigefügten Scan sind es die beiden letzten Zeichen, die sich bis in neuere Zeiten erhalten haben - eben als "l-förmige" Auslassungszeiche. Ich sehe nichts, was sie mit "E" in Verbindung bringen sollte.

Capp Abk.jpg

[henrywilh]

Also braucht man einen Beleg, bei dem die Abkürzungsbedeutung ausgeschrieben vorliegt.

Mit meinem ausgeschriebenen Beispiel "HErr",

Tut mir leid, ich kann nicht nachvollziehen, wie man ein ausgeschriebenes Wort als "ausgeschriebene Abkürzungsbedeutung" verstehen kann.

"siehe oben" wäre dann die ausgeschriebene Abkürzungsbedeutung von "s.o.". Das ist absurd. Es ist umgekehrt:"s.o." ist die Abkürzung von "siehe oben".

Melde mich ab zum Schlafengehen.

[Anna Sara Weingart]

Tut mir leid, ich kann nicht nachvollziehen, wie man ein ausgeschriebenes Wort als "ausgeschriebene Abkürzungsbedeutung" verstehen kann. ...

Normalerweise wurde früher das Wort Herr - so wie heute noch - "Herr" geschrieben.
Nun haben wir aber den Fall "HErr". Es ist also kein normal ausgeschriebenes Wort. Entweder hat der Schreiber gewohnheitsmäßig erst HE geschrieben und dann gesehen, dass noch genug Platz ist und noch "rr" angefügt, oder er war der Meinung das dem Respekt gegenüber jener titulierten Person erst genüge getan ist, wenn er das übliche HE in Großbuchstaben an den Anfang des Wortes HErr stellt.