Auswanderung in die USA – Else Güthlein (*1907 Büchenbach, †1937 New York City)

[03Jakkl03]

Hallo zusammen,

ich forsche aktuell zur FamilieGüthlein aus Büchenbach (Erlangen) und suche Hinweise zur Auswanderung einer Verwandten in die USA.

Es geht um
Else Güthlein,

• geboren am 07.01.1907 in Büchenbach,
• gestorben am 18.11.1937 in New York City.

Sie war die Schwester meines Ururgroßvaters und ist laut Familienkartei (anbei) in die USA ausgewandert.
Bisher habe ich im New York City Immigration Record (New York City. Immigration Records Jan 26, 1926–Jan 27, 1926) einen Eintrag gefunden, der sich sehr wahrscheinlich auf sie bezieht.
Weiterführende Informationen fehlen mir jedoch bislang.

Daher würde es mich interessieren, wie und wo finde ich am besten Sterbe-, Heiratsunterlagen oder Hinweise auf mögliche Kinder in New York City finden kann.

Viele Grüße
Jakob
Güthlein.jpg

[Gastonian]

Hallo Jakob:

Sterbeurkunde hier: https://a860-historicalvitalrecords....v/view/6625736

Else Rice, geboren in Buechenbach, ist mit ihrem Mann Norbert Luke Rice, seiner Mutter Agnes, und seiner zwei in New York geborenen Kindern Harold und Ruth am 06.04.1933 in New York auf dem Schiff Europa aus Bremen angekommen (https://www.familysearch.org/ark:/61...33S7-95DT-99HY)

Eine Heirat habe ich in New York City nicht gefunden; sie fand vielleicht in Deutschland statt.

Sie hatte mindestens eine Tochter, Norma Marline Rice (verheiratet Cooper), geboren 02.09.1933 in Queens (laut Sozialversicherungsregister https://www.ancestry.de/search/colle...rds/28511693); leider sind Geburtsurkunden in New York City nur bis 1909 online einsehbar.

VG

--Carl-Henry

[russenmaedchen]

Hallo

Elsie Guthlein

Female (Weiblich)

9 Nov 1928 (09 Nov 1928)

Manhattan, New York City, New York, USA

Norbert L Rice

28191

[03Jakkl03]

Guten Abend zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Gibt es eine Möglichkeit, bei der Stadt New York Geburtsurkunden möglicher Nachfahren anzufragen? Oder ist das aufgrund von Schutzfristen oder anderen Einschränkungen für externe Personen nicht möglich?

Gibt es außerdem eine Möglichkeit, nachzuvollziehen, weshalb Norbert L Rice in Deutschland war? Weil Erlangen (Kernstadt) hatte damals 32.348 Einwohner, Büchenbach (Gemeinde) 832 Einwohner – also keine Metropolen. Musste bei der Einreise nach Deutschland da eventuell ein Grund angegeben werden? Falls ja, wo könnte man entsprechende Unterlagen finden (z. B. Formulare, Archive)?

Vielen Dank im Voraus für eure Hinweise.
Jakob

[Gastonian]

Hallo Jakob:

1) Geburtsurkunden nach 1909 in New York City unterliegen Schutzfristen und können nur von nahen Verwandten beantragt werden (Ururenkel des Bruders gilt hier nicht). Siehe https://www.nyc.gov/site/doh/service...rds-birth.page

2) Familienforschung in den USA geht etwas anders als in Deutschland - hierzulande stützt man sich mehr auf die Volkszählungen (alle 10 Jahre) und Grabsteine (anders als in Deutschland sind Friedhofsbestattungen in den USA permanent) als auf standesamtliche Einträge. Die Familie Rice ist in der Volkszählung 1940 hier auf Zeilen 30-34: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QSQ-G9MB-9V9D. Demnach lebte der Witwer Norbert Rice mit Mutter Agnes und Kindern Harold, Ruth, und Norma. Die Geburtsdaten von Harold und Ruth sind auf der oben verlinkten Passagierliste 1933 verzeichnet; da nach der Heirat 1928 geboren, sind sie auch Kinder der Else Güthlein. Grabstein des Harold (+ 2021) ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...-norbert-rice; Information zur Begräbnis der Norma (+ 2003) ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...orma-a-cooper; zu der Ruth habe ich auf Anhieb kein Begräbnis gefunden. Zeitungsnachruf zu Harold (mit Nennung seiner Kinder und Enkel) hier: https://www.tributearchive.com/obitu...-funeral-homes

3) Bei Ancestry gibt es einen Stammbaum erstellt von einem Neffen von George Cooper, dem Ehemann der Norma Rice. Dieser Neffe (https://www.ancestry.de/profile/06d3...0-000000000000) ist noch bei Ancestry aktiv (zuletzt heute angemeldet) und wird wahrscheinlich Informationen zu den Kindern und Enkeln der Norma haben - falls Du also bei Ancestry bists, mal Kontakt mit ihm machen.

4) Wieso Norman mit der ganzen Familie 1933 in Deutschland war, ist mir unbekannt und zumindest aus der Passagierliste nicht ersichtlich - aber es ist doch wohl sehr wahrscheinlich, dass die Else ihren Mann und Kinder bei ihrer Familie in Büchenbach vorstellen wollte, und auch ihrem Mann und seiner (in New York geborenen Mutter) ihre Heimat zeigen wollte.

VG

--Carl-Henry

[03Jakkl03]

Hallo Carl-Henry,

vielen Dank für deine ausführliche und sehr hilfreiche Rückmeldung – das bringt mich auf jeden Fall deutlich weiter.

Dass es Schutzfristen gibt und Geburtsurkunden nach 1909 für entfernte Verwandte nicht einsehbar sind, hatte ich mir fast gedacht; das ist in Deutschland ja glaube ich ähnlich.

Auch deine Erläuterungen zur Vorgehensweise der Familienforschung in den USA sind sehr interessant. Das unterscheidet sich ja doch deutlich von der Forschung hierzulande, wo man – vor den standesamtlichen Unterlagen ab 1876 – vor allem auf Kirchenbücher zurückgreift.

Den Hinweis auf den aktiven Ancestry-Stammbaum von George Coopers Neffen werde ich aufgreifen – ich bin dort zwar nicht angemeldet, werde aber versuchen mal Kontakt aufzunehmen.

Deine Vermutung zur Deutschlandreise 1933 klingt logisch, auch wenn sich das wohl nicht eindeutig belegen lässt. Leider lebt weder meine Uroma noch deren Geschwister noch die hätten sich da eventuell daran erinnern können.

Nochmals vielen Dank für deine Unterstützung und die gründliche Recherche!

Viele Grüße
Jakob

[Schikwonneberg]

Hallo Jakob
hier zumindest ihr Grabstein.
Link ist frei einsehbar!

https://de.findagrave.com/memorial/242427249/elsie-rice?_gl=1*6iyg2t*_ga*MTU1MDczODg0My4xNzY2MzQ4NDE4 *_ga_4QT8FMEX30*czZlN2M1YzEyLWM5NGItNDI5MC04MWNhLW UwZDUxMWZlODdiMSRvMSRnMSR0MTc2NjM0ODg1OSRqNjAkbDAk aDA.*_ga_ZQSTDD88NN*czZlN2M1YzEyLWM5NGItNDI5MC04MW NhLWUwZDUxMWZlODdiMSRvMSRnMSR0MTc2NjM0ODg1OSRqNjAk bDAkaDA.

[03Jakkl03]

Guten Abend,

vielen Dank für den Link zum Grabstein.
Es wundert mich etwas, dass „Güthlein“ zu „Guthlien“ geändert wurde, und ist „Elsie“eine Kurzform?

Ist die Chat-Funktion auf Ancestry nur mit einem kostenpflichtigen Abonnement nutzbar?

Viele Grüße
Jakob

[Schikwonneberg]

'Ist die Chat-Funktion auf Ancestry nur mit einem kostenpflichtigen Abonnement nutzbar?'
Ja

Die Schreibweise von Namen ist in den USA oft verändert, der Sprache angepasst worden.
Hierzu können USA Kenner bestimmt mehr sagen.

[Gastonian]

Es wundert mich etwas, dass „Güthlein“ zu „Guthlien“ geändert wurde, und ist „Elsie“eine Kurzform?

Hallo Jakob:

Amerika war damals viel weniger bürokratisch als Deutschland, und insbesondere gab es bis zur Einführung des Sozialversicherungssystems in den 1930er Jahren keine amtlich verpflichtende Schreibweise eines Namens. Die Schreibweise in der Sterbeurkunde beruhte lediglich auf den Angaben des Informanten und wurde nicht gegen andere Urkunden überprüft. Der Informant für Elses Sterbeurkunde war ihr Mann Norbert Rice; er war gebürtiger Amerikaner und hat daher wohl dem Aussteller der Urkunde nicht den deutschen Namen richtig buchstabieren können (die Buchstabierung bei FindaGrave ist der Sterbeurkunde entnommen).

Ja, Elsie ist eine heutzutage im Englischen gebräuchliche Kurzform. Siehe auf Englisch: https://en.wikipedia.org/wiki/Elsie_(given_name)

Im Englischen gibt es keine Umlaute, daher ist die Veränderung ü zu u normal. Die Endung -ien verwundert mich aber ein bisschen. Das deutsche -ein klingt wie das englische -ine, während das englische -ien wie das deutsche -ien oder -ihn klingt. Ich hätte also Guthline oder Gutline erwartet.

VG

--Carl-Henry

[03Jakkl03]

Hallo zusammen,

danke euch beiden für die Rückmeldungen!

Dann hat die deutsche Bürokratie ja sogar mal etwas Gutes gehabt 😁.
An die Umlaute hatte ich gar nicht gedacht, dabei ist es ja nur logisch, dass das „ü“ zu einem „u“ wird und auch die restliche Erklärung leuchtet ein. Auf den ersten Blick wirkt der ganze Name ziemlich wild zusammengewürfelt, aber mit deiner Erklärung macht alles schon deutlich mehr Sinn.

Viele Grüße
Jakob