Auswanderung in die USA – Else Güthlein (*1907 Büchenbach, †1937 New York City)

**Gastonian** · Gestern, 18:15

Hallo Jakob:

Sterbeurkunde hier: https://a860-historicalvitalrecords....v/view/6625736

Else Rice, geboren in Buechenbach, ist mit ihrem Mann Norbert Luke Rice, seiner Mutter Agnes, und seiner zwei in New York geborenen Kindern Harold und Ruth am 06.04.1933 in New York auf dem Schiff Europa aus Bremen angekommen (https://www.familysearch.org/ark:/61...33S7-95DT-99HY)

Eine Heirat habe ich in New York City nicht gefunden; sie fand vielleicht in Deutschland statt.

Sie hatte mindestens eine Tochter, Norma Marline Rice (verheiratet Cooper), geboren 02.09.1933 in Queens (laut Sozialversicherungsregister https://www.ancestry.de/search/colle...rds/28511693); leider sind Geburtsurkunden in New York City nur bis 1909 online einsehbar.

VG

--Carl-Henry

**russenmaedchen** · Gestern, 18:51

Hallo

Elsie Guthlein

Female (Weiblich)

9 Nov 1928 (09 Nov 1928)

Manhattan, New York City, New York, USA

Norbert L Rice

28191

**03Jakkl03** · Gestern, 19:50

Guten Abend zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Gibt es eine Möglichkeit, bei der Stadt New York Geburtsurkunden möglicher Nachfahren anzufragen? Oder ist das aufgrund von Schutzfristen oder anderen Einschränkungen für externe Personen nicht möglich?

Gibt es außerdem eine Möglichkeit, nachzuvollziehen, weshalb Norbert L Rice in Deutschland war? Weil Erlangen (Kernstadt) hatte damals 32.348 Einwohner, Büchenbach (Gemeinde) 832 Einwohner – also keine Metropolen. Musste bei der Einreise nach Deutschland da eventuell ein Grund angegeben werden? Falls ja, wo könnte man entsprechende Unterlagen finden (z. B. Formulare, Archive)?

Vielen Dank im Voraus für eure Hinweise.
Jakob

**Gastonian** · Gestern, 20:38

Hallo Jakob:

1) Geburtsurkunden nach 1909 in New York City unterliegen Schutzfristen und können nur von nahen Verwandten beantragt werden (Ururenkel des Bruders gilt hier nicht). Siehe https://www.nyc.gov/site/doh/service...rds-birth.page

2) Familienforschung in den USA geht etwas anders als in Deutschland - hierzulande stützt man sich mehr auf die Volkszählungen (alle 10 Jahre) und Grabsteine (anders als in Deutschland sind Friedhofsbestattungen in den USA permanent) als auf standesamtliche Einträge. Die Familie Rice ist in der Volkszählung 1940 hier auf Zeilen 30-34: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QSQ-G9MB-9V9D. Demnach lebte der Witwer Norbert Rice mit Mutter Agnes und Kindern Harold, Ruth, und Norma. Die Geburtsdaten von Harold und Ruth sind auf der oben verlinkten Passagierliste 1933 verzeichnet; da nach der Heirat 1928 geboren, sind sie auch Kinder der Else Güthlein. Grabstein des Harold (+ 2021) ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...-norbert-rice; Information zur Begräbnis der Norma (+ 2003) ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...orma-a-cooper; zu der Ruth habe ich auf Anhieb kein Begräbnis gefunden. Zeitungsnachruf zu Harold (mit Nennung seiner Kinder und Enkel) hier: https://www.tributearchive.com/obitu...-funeral-homes

3) Bei Ancestry gibt es einen Stammbaum erstellt von einem Neffen von George Cooper, dem Ehemann der Norma Rice. Dieser Neffe (https://www.ancestry.de/profile/06d3...0-000000000000) ist noch bei Ancestry aktiv (zuletzt heute angemeldet) und wird wahrscheinlich Informationen zu den Kindern und Enkeln der Norma haben - falls Du also bei Ancestry bists, mal Kontakt mit ihm machen.

4) Wieso Norman mit der ganzen Familie 1933 in Deutschland war, ist mir unbekannt und zumindest aus der Passagierliste nicht ersichtlich - aber es ist doch wohl sehr wahrscheinlich, dass die Else ihren Mann und Kinder bei ihrer Familie in Büchenbach vorstellen wollte, und auch ihrem Mann und seiner (in New York geborenen Mutter) ihre Heimat zeigen wollte.

VG

--Carl-Henry

**03Jakkl03** · Gestern, 21:11

Hallo Carl-Henry,

vielen Dank für deine ausführliche und sehr hilfreiche Rückmeldung – das bringt mich auf jeden Fall deutlich weiter.

Dass es Schutzfristen gibt und Geburtsurkunden nach 1909 für entfernte Verwandte nicht einsehbar sind, hatte ich mir fast gedacht; das ist in Deutschland ja glaube ich ähnlich.

Auch deine Erläuterungen zur Vorgehensweise der Familienforschung in den USA sind sehr interessant. Das unterscheidet sich ja doch deutlich von der Forschung hierzulande, wo man – vor den standesamtlichen Unterlagen ab 1876 – vor allem auf Kirchenbücher zurückgreift.

Den Hinweis auf den aktiven Ancestry-Stammbaum von George Coopers Neffen werde ich aufgreifen – ich bin dort zwar nicht angemeldet, werde aber versuchen mal Kontakt aufzunehmen.

Deine Vermutung zur Deutschlandreise 1933 klingt logisch, auch wenn sich das wohl nicht eindeutig belegen lässt. Leider lebt weder meine Uroma noch deren Geschwister noch die hätten sich da eventuell daran erinnern können.

Nochmals vielen Dank für deine Unterstützung und die gründliche Recherche!

Viele Grüße
Jakob

**Schikwonneberg** · Gestern, 21:29

Hallo Jakob
hier zumindest ihr Grabstein.
Link ist frei einsehbar!

https://de.findagrave.com/memorial/242427249/elsie-rice?_gl=1*6iyg2t*_ga*MTU1MDczODg0My4xNzY2MzQ4NDE4 *_ga_4QT8FMEX30*czZlN2M1YzEyLWM5NGItNDI5MC04MWNhLW UwZDUxMWZlODdiMSRvMSRnMSR0MTc2NjM0ODg1OSRqNjAkbDAk aDA.*_ga_ZQSTDD88NN*czZlN2M1YzEyLWM5NGItNDI5MC04MW NhLWUwZDUxMWZlODdiMSRvMSRnMSR0MTc2NjM0ODg1OSRqNjAk bDAkaDA.

**03Jakkl03** · Gestern, 22:14

Guten Abend,

vielen Dank für den Link zum Grabstein.
Es wundert mich etwas, dass „Güthlein“ zu „Guthlien“ geändert wurde, und ist „Elsie“eine Kurzform?

Ist die Chat-Funktion auf Ancestry nur mit einem kostenpflichtigen Abonnement nutzbar?

Viele Grüße
Jakob

Auswanderung in die USA – Else Güthlein (*1907 Büchenbach, †1937 New York City)

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