[gelöst] Geburtseintrag in Latein bei szukajwarchiwach.pl

[ulrike G.-W.]

Quelle bzw. Art des Textes: Scan Kirchenbuch von Wilczyna, Posen auf szukajwarchiwach.pl
Jahr, aus dem der Text stammt: 1826, müsste der 20. Dezember sein
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Podrzewie bei Wilczyna, Posen
Namen um die es sich handeln sollte: Mutter: Cacilia Szulczewskich, Kind: Joannes, Vater?

Editiert:

Ich benötige nun die Übersetzung aus dem Lateinischen für die beiden Ausschnitte 42 (und 48) weiter unten, die zula246 freundlicherweise bearbeitet hat.

Ein paar Ausdrücke kenne ich selbst, jedoch ist mir besonders bei Bild 42 unklar, an welchem Datum das Kind geboren wurde (24. Dez. getauft, Pfarrei Wilczyna/ am wievielten Dez. geboren?)
Die Mutter ist unverheiratet, der Vater unbekannt; Vater der Mutter Joannes Szulczewskich? Einwohner von Podrzewie,

Ob Bild 48 zur Familie gehört, weiß ich nicht.


Liebe Kundige im Entziffern schwieriger Einträge,

ich habe Schwierigkeiten mit dem Entziffern eines Geburtseintrages. Leider ist der Scan gerade an dieser Stelle sehr unscharf, ich dachte erst, die Sprache sei polnisch, es ist aber Latein. Es geht um den 3. Eintrag von oben auf der Seite 74. Nach meiner Recherche müsste es sich bei der Mutter um Cacilia Szulczewskich handeln, die vermutlich unehelich das Kind Joannes bekam. (Nachname?)
3 Jahre später heiratete Cacilia Sz. den Ludovicus Kaczanowski. Ist im Eintrag der Vater des Kindes benannt?
Eventuell auch die Eltern der beiden?

Zusätzlich zum abgespeicherten Bild stelle ich auch den direkten Link ein. Hier ist die Auflösung des Scans etwas schärfer zu sehen. Es geht um Nr. 42.jpg auf dieser Übersichtsseite: http://szukajwarchiwach.pl/53/3548/0.../3/15#tabSkany

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir bei diesem seit Jahren bestehenden Rätsel helfen könntet.

LG Ulrike

[zula246]

Hallo
Die Sprache ist Latein und kein Polnisch und der Name Szulcowski befindet sich ebenfalls auf Bild Nr.48
Im Register auf der Seite 56 steht nur einmal dieser Name und befindet sich auf der Buchseite 86
Habe mir erlaubt ein bearbeitetes Bild einzustellen

Gruß Robert

[zula246]

Hallo
Die Sprache ist Latein und kein polnisch und befindet sich auf Bild Nr.42
Habe mir erlaubt ein bearbeitetes Bild einzustellen

Gruß Robert

[ulrike G.-W.]

Vielen Dank, Robert, du hast recht bezüglich der Sprache. Ich konnte überhaupt nichts erkennen. Wie hast du das Bild so deutlich gemacht?

Ich befürchte aber, dein Bild ist nicht der besagte Ausschnitt. Meins ist das Bild Nr. 42, oben auf der Seite ist die Seitenzahl 74 angegeben.

[ulrike G.-W.]

Ich stehe gerade ganz furchtbar auf dem Schlauch, ich bin nicht vertraut mit dieser Art Kirchenbuch und Scan.
Ursprünglich suchte ich den Geburtseintrag vom 20.12.1826, in welchem die Geburt des Kindes Johannes vermerkt ist.
Passt da jetzt ein Eintrag dazu?

[zula246]

Ulrike der Eintrag im Bild Nr 48 ist von 1827, pardon
Robert

[ulrike G.-W.]

Das Register des Jahres 1826 ist auf Bild 44. Hier ein schlechter Ausschnitt:

[ChrisvD]

Die vigesima quarta Mensis Decembris Ego Jo-
annes Lesniewski Parochus Wilczynensis, baptiza-
vi infantem die vigesima Mensis Decembris hora
circiter tertia pomeridiana natum ex Caecilia
Szulczewska Virgine Inquilina apud Joannem Szul-
czewski Molitorem in villa Podrzewie habitan-
te, cujus Pater ignotus est, cui imposita sunt nomi-
na Joannes Stephanus. Patrini fuere: Joannes
Szulczewski Molitor et Regina Joannis Czarny Me-
dii semi-cmetonis uxor, omnes de villa Podrzewie.

[ChrisvD]

Den 24. Dezember habe ich Joannes
Lesniewski, Pfarrer in Wilczyna, getauft
das Kind, den 20. Dezember um 3 Uhr nachmittags
geboren aus Caecilia Szulczewska, einwohnende
Jungfrau beim Müller Joannes Szulczewski im Dorf
Podrzewie, dessen Vater unbekannt ist [und] wem
die Namen Joannes Stephanus gegeben sind.
Taufzeugen waren der Müller Joannes Szulczewski
und Regina Ehefrau von Joannes Czarny,
Kleinbauer, allen aus dem Dorf Podrzewie.

[ulrike G.-W.]

Vielen herzlichen Dank, meine Übersetzung war jetzt auch fast fertig. :-)

Zur Klarstellung: Kann man davon ausgehen, dass Joannes Szulczewski der Vater der ledigen Mutter war? Oder lebte sie quasi mit ihm zusammen und er kommt als Kindsvater in Betracht?

[ChrisvD]

Nein, wie geschrieben der Vater ist unbekannt.

Ein Zusatz zu ´cmetos´:
servulus coloni, vulgo cmetonis -> cmetos
semi-cmetos = pół-kmieć = Kleinbauer (Leibeigener)
medius semi-cmetos = gemeiner (normaler) Kleinbauer

https://books.google.nl/books?id=n6lhAAAAcAAJ&pg=PP84&lpg=PP84&dq=emetonis&source=bl&ots=1MnKaS-02C&sig=qIsjkAyo_9mVPHtLhK5Q8ShntU8&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwj54ejMm-jVAhXDJFAKHakxCnAQ6AEIOjAD#v=onepage&q=emetonis&f=false

http://www.ocaliwonicz.pl/wp-content/uploads/2016/05/Zwroty-i-wyra%C5%BCenia-pomocne-w-zrozumieniu-wpis%C3%B3w-w-ksi%C4%99dze-zgon%C3%B3w.pdf

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kmie%C4%87

[ulrike G.-W.]

Nein, wie geschrieben der Vater ist unbekannt.

Und wenn sie beim Müller Joannes lebt, dann ist dieser wohl ihr Vater?

[ChrisvD]

Mit demselben Familienname scheint das wahrscheinlich, dennoch wird er hier nicht als Vater oder welche Verwandte dann auch erwähnt. Ich denke nicht dass der Pfarrer das Gewerbe von Joannes wichtiger fand als eine mögliche Verwandtschaft. So auch in diesem Fall gibt es kein Beweis.

[ulrike G.-W.]

Mit demselben Familienname scheint das wahrscheinlich, dennoch wird er hier nicht als Vater oder welche Verwandte dann auch erwähnt. Ich denke nicht dass der Pfarrer das Gewerbe von Joannes wichtiger fand als eine mögliche Verwandtschaft. So auch in diesem Fall gibt es kein Beweis.

Nachdem ich inzwischen herausgefunden habe, dass sich das Bild auch in höherer Auflösung betrachten und herunterladen lässt , habe ich mir mehrere Einträge dieses Kirchenbuchs angeschaut. Dort scheint tatsächlich der Rang, also ob leibeigen oder frei, und der Beruf, eine größere Rolle zu spielen als die Angabe der Eltern. Es gibt extra Spalten für "Status", selbst bei den Paten. Auch bei den Heiratseinträgen fehlen die Eltern.

Bei der Suche nach der Familie der Mutter Caecilia bin ich auf eine weitere Merkwürdigkeit gestoßen. Ich fand 3 Jahre nach der Geburt eine Ehe einer Caecilia mit Ludovicus Kaczanowski, was eine Erklärung für den späteren Familiennamen des unehelichen Sohnes wäre. Alle Daten passten. Nur ihr Nachname war bei manchen Urkunden nicht "Szulczewska" sondern "Mikolajewicz". Nach vielem Suchen fand ich den Sterbeeintrag ihres Vaters. Hier ist folgende Bemerkung notiert: "Stanislaus Mikolajewicz de Officio Patris Szulczewsko".

Hattet ihr schon einmal solche Abweichungen? Bedeutet das, der Vater von Stanislaus hatte seinen Namen geändert oder war sein offiziell angegebener Vater nicht der Leibliche? Den Scan füge ich hier auch mal ein.

Der Müller, bei dem die ledige Caecilia zur Zeit der Niederkunft wohnte, scheint ihr Bruder gewesen zu sein. Die beiden Nachnamen wurden anscheinend parallel benutzt, auch für die Abkömmlinge von Stanislaus.

[ulrike G.-W.]

Ich habe für die Angelegenheit der abweichenden Familiennamen einen separaten Beitrag geöffnet: http://forum.ahnenforschung.net/show...64#post1032064

Die eigentliche Entzifferung ist ja gelöst.

Vielen Dank an alle!