[gelöst] SOS beim entziffern von Taufeintrag von Johann Sonnenberg

[Anma83]

Quelle bzw. Art des Textes: ancestry
Jahr, aus dem der Text stammt: 1761
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Endruschen
Namen um die es sich handeln sollte: Johann Sonnenberg, Kristoff Sonnenberg

Hallo,
Ich bräuchte mal wieder eure Hilfe beim entziffern. Es handelt sich um den Text mit dem Roten Kreuz davor.
Ich lese:
21. Febr Endruschen
der Sohn: Johann
der Vater: Kristoff Sonnenberg
die Paten: 1. Johann ?
2. ? Vogel
3. ?
4. ?
5. ?

Ich hätte noch eine kleine Frage dazu. Warum werden die Mütter nicht bei der Taufe erwähnt.

Vielen Dank für eure Hilfe und ein schönen Nachmittag
Anma83
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[Xtine]

Hallo Anma,


ich lese:
21. Febr Endruschen
der Sohn: Johann
der Vater: Kristoff Sonnenberg
die Paten: 1. Johann ? (Stiel????)
2. H. Wachtmstr(??) Kogel
3. s.(eine) Tochter
4. Mstr(Meister) Krause
5. s. Tochter
6. Kr...els .......


Ich hätte noch eine kleine Frage dazu. Warum werden die Mütter nicht bei der Taufe erwähnt.
Weil der Pfarrer das Weibe nicht für wichtig erachtet hat

[Anma83]

Vielen Dank für deine Hilfe
Gruß Anma83

[rpeikert]

Volle Auflösung wäre hier. Und, ich wusste gar nicht, dass das Zeichen "@" schon so alt ist...

Gruss, Ronny

P.S. Bedeutet das "@" möglicherweise "Ehefrau"? Christine's Kommentar hat mich gerade auf diese Idee gebracht. Und, der erste Pate könnte auch Thiel heissen(?).

[Astrodoc]

Hallo!


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Ich lese abweichend:

21. Febr aus Endruschen
der Sohn: Johann
der Vater: Kristoff Sonnenberg
die Pathen: Johann Thiel. 2) H. Wachtmstr
Kogel @? 3) s.(eine) Tochter 4. Mstr(Meister) Krause
5) s. Tochter 6) Kroezels @? soror (=Schwester)


Das @ ist mir neu; eine Erklärung habe ich aus dem Kontext heraus nicht.

@ rpeikert: Hast du dieses "@" denn noch in anderen Einträgen gefunden? Ich bisher noch nicht.
Bin auf jeden Fall auf die Lösung gespannt!

[Xylander]

Hallo, vielleicht ein et-Zeichen/und-Zeichen?
Varante 2 der historischen Formen könnte hinkommen

https://de.wikipedia.org/wiki/Et-Zeichen#Herkunft/Entstehung

Viele Grüße
Xylander

[rpeikert]

@ Astrodoc: Nein, habe ich auch noch nie gesehen. In den nächsten 2-3 Seiten im gleichen Buch jedenfalls auch nicht. Mir ist nur aufgefallen, dass da 7 Paten/Patinnen sind und darunter keine Ehefrau. "Normal" wären doch eher zwei Ehefrauen und zwei Töchter.

@ Xylander: Ein "und" ohne etwas danach, das trägt noch nicht viel zu meinem Verständnis bei, sorry. Ich sehe nämlich nach dem zweiten "@' ein "7,". Kann mich aber natürlich täuschen.

[Xylander]

Hallo Ronny, macht es so Sinn:

Kogel et 3) s.(eine) Tochter 4. Mstr(Meister) Krause
5) s. Tochter 6) Kroezels et soror (=Schwester)
Die vermutete 7 könnte Teil des et-Zeichens sein. Falls wirklich 7, dann hieße es et 7 soror

Viele Grüße
Xylander

[rpeikert]

Hallo Xylander

Sinn machen würde es für mich auf jeden Fall bei 2) und 3). Aber an die "soror" kann ich nicht recht glauben. Warum plötzlich Latein? Ist der letzte Buchstabe wirklich ein "r"? Und unverheiratete Frauen hatte man normalerweise als "Tochter von", nicht als "Schwester von" benannt.

Gruss, Ronny

[Xylander]

Hallo Ronny,
dasselbe Problem mit soror habe ich auch. Muss nachdenken.
Viele Grüße
Xylander
PS: Ich tendiere jetzt auch zur 7. Und doch zu soror.
Also: 6) Kroezels et 7 soror
Begründung: das Wort ist in lateinischer Schrift geschrieben und beginnt mit kleinem lang-s, ist also kein Name

[Verano]

Moin,

ich überlege mit.


Am Anfang "den 1 Febr."

[rpeikert]

Also: 6) Kroezels et 7 soror
Begründung: das Wort ist in lateinischer Schrift geschrieben und beginnt mit kleinem lang-s, ist also kein Name

Ich schliesse mich jetzt auch an. Der Pfarrer litt ja offensichtlich unter extremer Schreibfaulheit, und so kam er halt auf diese Schlaumeiereien.

[Xtine]

Hallo,

Hallo, vielleicht ein et-Zeichen/und-Zeichen?
Varante 2 der historischen Formen könnte hinkommen

https://de.wikipedia.org/wiki/Et-Zeichen#Herkunft/Entstehung

Viele Grüße
Xylander

es ist aber nicht das Et-Zeichen, sondern das At-Zeichen und hat seine Ursprünge im Mittelalter!
https://de.wikipedia.org/wiki/At-Zeichen?wprov=sfla1

[Verano]

Ehefrau finde ich gut.

Könnte es bei 2 und 6 die Kürzung für Costa mea sein?
7 (mit verstecktem Komma) ist dann eine weitere Patin.

[Xylander]

Hallo,
es ist aber nicht das Et-Zeichen, sondern das At-Zeichen und hat seine Ursprünge im Mittelalter!
https://de.wikipedia.org/wiki/At-Zeichen?wprov=sfla1

@Christine: ja, das hatte ich gleich gelesen. et macht aber für mich mehr Sinn. Und so wie es hier aussieht, passt es in die Reihe der et-Varianten, oder es wäre des Pfarrers eigene Variante. Meine ich jedenfalls, bin aber jetzt doch wieder arg unsicher. August, costa mea (meine Rippe, meinst Du das) passt ja logisch nicht so richtig. Müsste es dann nicht costa sua heißen? Gut, dass Ihr nachsetzt, ich hätte schon auf gelöst gestellt. Ach, ist ja schon:-)
Viele Grüße
Xylander
Und wenn es einfach ein c/C sein soll für costa - Rippe/Ehefrau. Oder eine gezeichnete Rippe?