[gelöst] Ort in Tirol

[Kastulus]

Name des gesuchten Ortes: ?
Zeit/Jahr der Nennung: 1697
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Tirol
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

Guten Abend,

vielleicht kann jemand den Ort identifizieren.

Der Eintrag, um den es hier geht:
linke Seite, Trauung 7.01.1697 in Dießen am Ammersee
2. Zeile: Peter Schneider von .... in Tyrol

Peter Schneider heißt bei Geburt der Kinder Peter Saxer. Vielleicht war Schneider ein Hörfehler.

Ein Danke im Voraus!
Kastulus

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/dieen/7-H-1/?pg=132

[Anna Sara Weingart]

Hallo

https://de.wikipedia.org/wiki/St._Andrä_(Brixen)#

oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_Andrä_(Gemeinde_Prägraten_am_Großvenediger)#

... https://de.wikipedia.org/wiki/St._Andrä_(Brixen)# ...

Pfarre

[Anna Sara Weingart]

...oder
https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_...oßvenediger)#

Die Kirchenbücher des Osttiroler Ortes Sankt Andrä sind dagegen online.
Allerdings wohl keine aus dem 17. Jht., sondern beginnen erst 1720

[PeterS]

Hallo Kastulus,
der Wortanfang ist sehr barock geschrieben, danach lese ich "uders in Tyrol".
Da gäbe es Auders in der Pfarre Wenns oder eventuell auch Nauders.

Wenn der erste Buchsabe ein D ist, dann kommt auch Tenders in der Pfarre Graun/Curon Venosta. Das hätte den Vorteil, dass es in dieser Pfarre den Namen Saxer gibt (siehe Index auf dem FS-Film).

War der Peter Schneider/Saxer dann ein fidelis famulus im Sinne von Gerichtsdiener? Oder war sein Vater Mathias dieser Diener? Weil sein Schwiegervater ja ein Wasenmeister war.

Viele Grüße, Peter

[Kastulus]

Guten Morgen,

danke für die Hinweise. Ich werde nach den angegebenen Orten schauen. Im Häuserbuch Dießen von 2000 steht "Nauders". Dort habe ich nichts gefunden. Ich hätte den 1. Buchstaben als "E" gelesen - doch das hat mir auch nichts geholfen.

Die Eheschließung des Spitzenahns Mathias Gräz mit einer Christina N.N. war nicht im Dießener Kirchenbuch verzeichnet; vergessener Eintrag oder zugezogen? Von Beruf war er Bachhüter, „Wassermeister“, also ein Beamter, der das Ausflößen des Holzes aus dem Bach beaufsichtigte. Ehefrau Christina stirbt als „alte Bachhüterin“. Das Anwesen übernimmt Tochter Ursula Gräz, die im Januar 1697 einen Peter Saxer aus Tirol heiratet. Peter war schon viele Jahre „Famulus“, Dienstknecht, in Dießen. Seine Eltern hießen Mathias und Agnes.
Bei den Geburten der Kinder wird Peter als „operarius“ bezeichnet. Er stirbt am 28.06.1715 als „christlicher Tiroler“.

Das wird alles wahrscheinlich nicht weiterhelfen. Aber: Sonnigen Tag!

Kastulus

[Anna Sara Weingart]

Ich lese es als "Endres", daher meine Verweise auf St. Andrä.

[Kastulus]

Danke, ich dachte, Du hast "A" gelesen.

Kastulus

[PeterS]

Hallo,
woher wusste der Schreiber des Familienbuches, dass der Peter Saxer am 22. Feb. 1661 getauft wurde?

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/dieen/17-Seele/?pg=142

Viele Grüße, Peter

[Anna Sara Weingart]

Für mich ist auch klar, dass hinter dem d ein r zu stehen scheint.

Ich habe hier Vergleichsbuchstaben rot markiert. Das r hat unten jeweils zwei "Beinchen", auseinander spreitzend

[Kastulus]

Hallo, Ihr beiden:

Peter S. (S. wie Saxer!), ich habe das Datum gelesen - wo es herstammt, keine Ahnung.

Anna Sara: einleuchtend. Ich habe gehofft, dass jemand ein Tiroler Ortsverzeichnis kennt, in dem auch jedes Nest aufgeführt ist; so etwas kenne ich von Deutschland.

Kastulus

[Anna Sara Weingart]

Tiroler Ortsverzeichnis

https://books.google.de/books?id=QMIAAAAAcAAJ&pg

Da gibt es mit den Buchstaben End... beginnend nur das Ende der Welt

[Stuttgart]

Das E bei Ecclesia sieht aber ganz anders aus. Wie wärs mit Auders?
Mathilde

[Anna Sara Weingart]

Hallo Mathilde.

Er verwendet zwei verschiedene Schriften: für deutsche Worte und deutsche Ortsnamen benutzt er eine deutsche Schrift.
Für den lateinischen Text benutzt er die lateinische Schrift.
Deswegen sehen die E jeweils anders aus

[PeterS]

Hallo,
für mich hat der Schreiber mit dem schwungvollen Buchstaben ein "D" gemeint. Also der hatte mehr als ein "D" im Repertoire.
Auf Bild 133 ist die Trauung mit dem Buchstaben im Tiroler Ort, auf Bild 129 ist bei der Trauung im Juli (rechte Seite) der Zeuge Nicolas Deirl (vgl. seine Trauung am XX. August 1685 "Deyrl" und in der letzten Zeile "Dießensibus").

Also im Wipptal, oben am Brenner, gab es viele Saxer-Familien (einige Pfarren sind bei Genteam bei den Indices erfasst). Ein Peter mit Eltern Mathias und Agneta ist da nicht dabei.

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
In Gossensaß/Colle Isarco südlich des Brenners gab es schon im frühen 17. Jahrhundert ebenfalls eine Häufung von Saxer (siehe Taufindex bei FS und Trauungsindex).
Und auch in Vinaders in Tirol (noch nicht bei Genteam dabei).

[Uschibaldi]

Hallo!
Ja im nördlichen Wipptal gibt es ganz viele Saxer. Wohl weil es in Steinach am Brenner einen Ortsbezeichnung namens Saxen gibt. Aber da erst ein paar Orte erfasst sind, kann ich dazu auch nicht viel sagen.
Liebe Grüße
Uschi