[gelöst] Lesehilfe Sterbeeintrag Ev. Schwelm 1746

[Christian40489]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1746
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Luth. Gemeinde Schwelm
Namen um die es sich handeln sollte: Küper

Hallo guten Abend,
wer kann mir bitte helfen, die fragliche Passage in nachstehendem Sterbeeintrag zu entziffern?

1746 den 4ten October
...
junge Tochter von
Wittwe Jürg Küper
[f. de …] Haßl[ing]h[ausen]
alt 11 Jahr

Vielen Dank für Eure Mühe schon jetzt.

Gruß aus 40489
Christian

[Horst von Linie 1]

Hallo,
das Alter ist mit 12 Jahren angegeben, nicht mit 11.

[Xylander]

Ist denn

Haßl[ing]h[ausen]
sicher? Irgendwie kriege ich das nicht gelesen.

Auch kenne ich dort in der fraglichen Zeit keinen Jürg Küper - was nichts heißen muss!
Christian hast Du mehr Drumherum? Bei den anderen Einträgen, soweit erkennbar, sehe ich nirgendwo die Angabe einer Bauerschaft. Könnte das vermeintliche h nicht ein B sein, für Bürgers (siehe Eintrag darüber)
Noch ne Kleinigkeit:
Wittwe Jürg Küpers


Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Christian,
gibt es bei anderen Einträgen dieses KB in dieser Zeit Angaben zur jeweiligen Bauerschaft im Kirchspiel Schwelm?

http://wiki-de.genealogy.net/Amt_Wetter_(historisch)#Kirchspiele_und_Bauerschaften

Entdeckst Du bei anderen Einträgen eine ähnliche Zeichenfolge wie bei der in Frage stehenden? Könntest Du ggf. davon noch Scans einstellen? Weil, ein abgekürztes Haßlinghausen erkenne ich darin nach wie vor nicht.

@alle: aber vielleicht kommt jemand damit besser klar als ich?

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Neuer Versuch:

129. Junge Tochter von
wittwe Jürg(en) Küpers
f.(?) der weust(en). Haßl(inghauser) B(auerschaft)
alt 12 Jahr

Keine Ahnung, ob es damals auf der Weuste Küper gab. Zu meiner Zeit wohnte da schon lange eine andere Familie.

Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo Xylander,
eine vergleichbare Parallelstelle kann ich nicht finden. Es werden häufiger Wohnstätten oder Bauerschaften genannt. Kombinationen von zwei Lokalisierungsbegriffen wie bei "Weuste in Haßlinghausen" sehe ich nicht. Es finden sich auch häufiger Hinweise wie "Bürger allhier", jedoch nicht als Abkürzung. Welche Bedeutung könnte in der 3. Zeile der 1. Buchstabe "f" haben?
Gruß Christian

[Xylander]

Hallo Christian,
die Angabe von Wohnstätte plus Bauerschaft könnte deswegen erfolgt sein, weil es im Gogericht Schwelm mindestens drei Wohnstätten Weuste gab: in der Bauerschaft Schwelm, in der Bauerschaft Nächstebreck und in der Bauerschaft Haßlinghausen.

Im Grund- und Hypothekenbuch für die Bauerschaft Haßlinghausen finde ich auf dem Blatt Woeste keinen Küper, aber das muss nichts sagen. Die beiden anderen Weusten habe ich nicht geprüft.

Bürger allhier bedeutet Bürger der Stadt Schwelm im Unterschied zu den Bewohnern der Bauerschaften.

f. kann ich auch nicht deuten. Auch bei Haßlinghausen bin ich nicht sicher. Ohne den vermuteten Hintergrund hätte ich Host... oder Hast... gelesen.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Christian.
hast Du beim Durchblättern denn zufällig einen anderen Todeseintrag gesehen, der eine der Weusten/Woesten betraf?
Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Welche Bedeutung könnte in der 3. Zeile der 1. Buchstabe "f" haben?

Ist es ausgeschlossen, dass es sich um ein "E" handelt und "Einwohner" heißt

[Xylander]

Hatte ich auch schon mal überlegt und schließe es nicht aus. Käme darauf an, mal ein unzweifelhaftes Kurrent-E zu sehen.
Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo Ihr treuen Ratgeber,
andere Einträge mit "Weuste/Woeste" kann ich nicht entdecken. Es gibt von diesem Schreiber (einer von zweien, die in dieser Zeit das Kirchenbuch führen) zahlreiche Parallelen für ein "B", zumeist in der Form "Bürgers Töchterl[ein]" (Eintrag darüber), "Bürgers Söhngen", "Bürger allhier". Außerdem eine Reihe von mit B anfangenden Familiennamen wie "am Bruche", "Berghaus". Ein Kurrent-E finde ich nicht. Ich denke der fragliche letzte Buchstabe in der dritten Zeile ist tatsächlich ein B, aber was steht da am Zeilenanfang? Ist der erste Buchstabe ein "f", was könnte er bedeuten? Schwierig, aber für Aussage des KB-Eintrags nicht entscheidend. Mich interessiert vor allem die Unterscheidung der Küpers in Schwelm von denen in Asbeck, die in Volmarstein eingepfarrt waren. Danke für Eure Mühe beim Entziffern!
Beste Grüße Christian

[henrywilh]

ein unzweifelhaftes Kurrent-E

sieht im 18. Jh. so aus:

E.png

Eng geschrieben, locker mit f zu verwechseln.

Findet sich übrigens noch mal in einem Eintrag links oberhalb.
Auch dort steht dahinter "d." - also "Einwohner der ..." täte passen.

Ich weiß, ich weiß, das ist unwichtig.

[Xylander]

Im Gegenteil henrywilh, das ist m.E. die Lösung!

Kleines Restbedenken: die 2. Zeile im Eintrag links oben kann ich nicht ganz lesen, ich meine zu erkennen:
civis Fuhrmanns(?) E.(oder f) d. Lau...en

Der volle Name wäre dann Frau Johann Peter Scriver (=Schreiber) Fuhrmanns (halte ich für Namensbestandteil, da lateinische Schrift). Lau...en wäre eine Wohnstätte in der Stadt Schwelm. Viel Spekulatius.

Beste Grüße
Xylander

[Xylander]

Außerdem eine Reihe von mit B anfangenden Familiennamen wie "am Bruche", "Berghaus"

Hallo Christian,
die FN mit B müssen wir außer Betracht lassen, jedenfalls soweit lateinische Schrift.
Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Was haltet Ihr denn von dieser Variante für die dritte Zeile?
E[inwohner] der Weust, Haßl[inghauser] B[auerschaft]
Im KB gibt es Familiennamen in lateinischer und in Kurrentschrift, jedoch sind Bruche und Berghaus Beispiele in Kurrentschrift, bei denen das B genauso aussieht wie in der vermuteten Bauerschaft.