[gelöst] Sterbebucheintrag Anna Ranetshaimer 1664 Latein sehr langer Text

[reiberl]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbebucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1664
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Ranoldsberg Oberbayern
Namen um die es sich handeln sollte: Anna Rannetsheimer

Hallo,
ich habe hier einen sehr langen Sterbebucheintrag dies ist eigentlich sehr ungewöhnlich. Vielleicht hat jemand Lust mir zu helfen.
Ich glaube ich spare mir das transkribieren, da vermutlich nur 20% meiner Wörter ansatzweise stimmen würden.
Ich hoffe das ist so in Ordnung. Falls nicht werde ich mich daran versuchen.
Vielen Dank für die Hilfe
Viele Grüße
Reinhard


Screenshot 2022-10-29 at 16-21-58 DFG-Viewer Titel Mischband.jpg

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_7a560f28-82c6-442c-a540-bd04c09c0d1a_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=220&cHash=59ffd0239511e10ebc63101dbe2e539f

[Astrodoc]

Ich fange mal mit den Namen an.

22. Mortua est Anna Ranetshaimberin, Petri
Ranetshaimers coniunx absque confessione,
...

[Zita]

Hallo Reinhard,

bitte versuche dich daran !

LG Zita

[jebaer]

Reinhard heiße ich zwar nicht, versuch's aber trotzdem mal.
Noch voller Lücken und Ungereimtheiten - work in progress, sotosay :


November
22. Mortua est Anna Ranetshaimberin, Petri
Ranetshaimers coniunx absq(ue) confessione,
sed synaxi, quo priore die tota fuit
sana, serens xxx uterum, sed nondum
aderat tempus paicendi(?), post mediam
noctem nimio interna correpta calore
interiit, quo multa ante obitum dedit
signa, & uta doloris & contritionis,
uti circa mediant x. xxx xx, sed nimis
scio vocatus ex Domesticis xxdini,
quo etiam valde pie vixit uti u solis
sola vicinia testatus verum etiam
eius testimonia omnium fraternitatum
quarum x. xxx fuit vinum, & sanum
membrum, quo etia ante aliquot xebdoxx:
adescatione archifraternitatis mihi
confessa d. cui Deus det requiem. amen.



LG Jens

[Astrodoc]

Hallo!

Respekt für deinen Versuch! Ziemlich schwieriger Non-Schema-F-Text. Daher noch ein wenig sinapis von mir. (Wie immer ohne Gewähr und Pistole! )
Die meisten Leseprobleme werden sich vermutlich erst klären, wenn wir uns durch die Übersetzung quälen ... und Vokabular und Grammatik etwas wahrscheinlicher werden. So ist es eher ein Raten denn ein Lesen. (Vor allem um diese Zeit und mit 3.8 im Turm!)

22. Mortua est Anna Ranetshaimberin, Petri
Ranetshaimers coniunx absque confessione,
S.S. (= sacrosancta? sanctissima?) Synaxi, quae priore die tota fuit
sana, ferens(?) ....uterunt, sed nondum
aderat tempus pariendi, post mediam
noctem nimio interna correpta calore
interiit, quae multa ante obitum dedit
signa, & uta doloris & contritionis,
uti circa mediant f.ant(?) eo, sed nimis
scio vocatus ipse ex Domesticis xxdini,
quae etiam valde pie vixit uti .........
sola (s.o. "tota"?) vicinia testatur, verum etiam
eius testimonia omnium fraternitatum
quarum f.nur(?) fuit vinum, & sanum
membrum, quae etiam ante aliquot hebdom.(adas)
ades(?) ratione archifraternitatis mihi
confessa S. cui Deus det requiem. amen.


P.S. Unser niederbayrischer Helfershelfer macht hier bestimmt in spätestens 3 Stunden (inkl. Zeitumstellung) weiter ;D ;D ;D

[Huber Benedikt]

Isschadra
aber bei eurer glänzenden Vorarbeit isses schwierig, noch Brauchbares beizutragen.

[Astrodoc]

Ausrede!


Gut, dann fange ich mit der Übersetzung an ... natürlich nur mit dem einfachen Anfang! Wein und Grappa sind leer, die Backspace-Taste ist die am häufigsten gebrauchte ... Ergo ...


Am 22. (Tag) ist gestorben Anna Ranertshaimber, des Peter
Ranertshaimers Ehefrau, wenn auch ohne Beichte
(und) hochheilige/heiligste Kommunion, welche (=die Verstorbene) zuvor den ganzen Tag
gesund gewesen, ...


Gute Nachts allerseits!

Vielleicht träume ich ja von Latein

[jebaer]

Dann mal erster Versuch der Eindeutschung:


November

22. Gestorben ist Anna Ranetsheim Peter
Ranetsheims Ehefrau ohne Beichte,
der heiligen Kommunion, die tags zuvor noch vollkommen gesund war,
xxx Bauches tragend, ohne dass
die Zeit gekommen war, zu gebären, nach Mitter-
nacht ging sie zugrunde, von einem Übermaß innerer Hitze
befallen, die vor dem Tod vielfache Zeichen gab, ...


LG Jens


Edit: Oh sorry, jetzt war ich so vertieft, dass ich Eure Beiträge nicht mehr mit bekomen hab.
Jetzt lass ich erst mal die Finger davon ...

[Huber Benedikt]

Ein wenig Händlmayer* in Ergänzung von jebaer (super Ansatz)

puta doloris...
....Zeichen gab, nämlich Schmerzen und Unwohlsein
welche gegen Mitternacht sich verstärkten (circa mediam f(ortific)ant eo )
sed nimis sero vocatus/ ipse.../ aber allzu spät wurde (der Priester ?) gerufen selbst von der Familie
welche ebenfalls sehr fromm lebt (vixit-Sing. und domesticis Abl. Plural passt nicht oder doch in der Bedeutung Familie ?


Das ist wirklich eine Nuss, schwer zu lesen mit ungewöhnlichen Abk. (f.)


*Anm: NmM der beste Weisswurstsenf dens gibt

[reiberl]

Hallo,
ich hab schon gesehen, das ist eine harte Nuss. Ich glaube das wesentliche ist übersetzt, herzlichen Dank an Euch alle.
Vielen vielen Dank
und Liebe Grüße
Reinhard

[Astrodoc]

Puh, wirklich eine Quälerei. Mein aktueller Stand:

22. Mortua est Anna Ranetshaimberin, Petri
Ranetshaimers coniunx absque confessione,
S.S. Synaxi, quae priore die tota fuit
sana, ferens ... uterum, sed nondum
aderat tempus pariendi, post mediam
noctem nimio interna correpta calore
interiit, quae multa ante obitum dedit
signa, & v(er)ba doloris & contritionis,
uti circa mediam 4.am eo, sed nimis
sero vocatus ipse ex Domesticis audiui,
quae etiam valde pie vixit uti .........


Am 22. (Tag) ist gestorben Anna Ranertshaimber, des Peter
Ranertshaimers Ehefrau, wenn auch ohne Beichte
(und) hochheilige/heiligste Kommunion, welche (=die Verstorbene) zuvor den ganzen Tag
gesund gewesen, tragend (zwar?) die Gebärmutter, hingegen war noch nicht
die Zeit gekommen zu gebären, nach Mitter-
nacht ging sie, ereilt von einem Übermaß innerer Hitze,
zugrunde, zumal es vor dem Tod viele Zeichen
und Worte von Schmerz und Kummer gab,
so dass etwa um halb 4* mit ihm(?), jedoch viel zu
spät gerufen, wie ich selbst von den Familienmitgliedern gehört habe,
zumal sie auch sehr fromm lebte, so dass ...



* vgl. beim nächsten Kurzeintrag am Ende die Jahreszahl 1664


P.S. Bei uns kommt auch nur Händlmaier ins Haus.


P.P.S. Thema schon [gelöst]!? Da frage ich mich bei nächsten Thema vorher, ob sich überhaupt ein Beginn lohnt.

[jebaer]

P.P.S. Thema schon [gelöst]!?

Hab mich davon nicht abschrecken lassen und bin immer noch dabei, das Ganze mit Hilfe Deiner aufschlussreichen Beiträge und der freundlichen Senfspende vom Huber Benedikt zu verwursten. Wird bestimmt lecker , alleine schon die "Gemästete Erzbruderschaft" macht mir Appetit auf mehr ...
Wovon mir noch jegliche Vorstellung fehlt, ist zum einen das kleine Wörtchen zwischen ferens und uterum (mit letztem wird übrigens nicht nur der Bauch oder die Gebärmutter bezeichnet, sondern mitunter auch deren "Inhalt"), die Abkürzung Ende der drittletzten Zeile und das vermeintliche d. nach confessa.


Gibt mir noch jemand einen Schubs?


LG Jens


Edit: Auf anderen Seiten meine ich zu lesen "hebdomadum", also Gen. Pl. von der Woche. Steht das am Ende der drittletzten Zeile?
Dann ergänze ich mal so:


November
22. Mortua est Anna Ranetshaimberin, Petri
Ranetshaimers coniunx absq(ue) confessione,
s.s. synaxi, quo priore die tota fuit
sana, ferens xxx uterum, sed nondum
aderat tempus pariendi post mediam
noctem nimio interna correpta calore
interiit, quo multa ante obitum dedit
signa, & v(er)ba doloris & contritionis,
uti circa mediam 4.am eo, sed nimis
sero vocatus ex Domesticis audivi,
quae etiam valde pie vixit uti u solis
sola vicinia testatus verum etiam
eius testimonia omnium fraternitatum
quarum 4.uor fuit vinum, & sanum
membrum, quo etia ante aliquot hebdo(mad)um:
adescatione archifraternitatis mihi
confessa d. cui Deus det aequiem. amen.

[Huber Benedikt]

moin
so einfach geben wir nicht auf, nur weil jemand auf gelöst stellt.
Da samma wia de Bullterrier

1) zu ferens..uterum
uterum ist als Akk eine Ortsbezeichnung '"Im Uterus" ferens "tragend"
Also wen oder was trägt sie--> muss ebenfalls Akk. sein.
..ten ist zu lesen, am Schluss ein Schwanzal. Beim Vergleich mit etia- (3.letzte Zeile) --> -m
Ich mein es heisst "artenam"
ferens artenam uterum / einen Teil ihres Körpers/ eine Rippe (evtl. synomatisch für Menschwerdung--> Adam) im Mutterleib tragend
Nähere Erklärung nach Enigma untern Anhang


2) Am Ende les ich abweichend:
uti n(on) solis sola vicinia testatus
// was nämlich von den Nachbarn bestätigt wird und nicht nur das alleine
verum etiam eius testimonia omnium fraternitatum
// sondern auch deren Aussagen/Bezeugungen über alle Bruderschaften
quarum 4.uor fuit vinum, & sanum membrum
// deren 4. (Gebot) der Wein und das Wohlergehen ihrer Mitglieder gewesen ist
quae etiam ante aliquot hebdom-
ades ratione archifraternitatis mihi confessa s(unt)
//welche mir ebenfalls vor etlichen Wochen über die Verhältnisse (ratione archifraternitatis =Ablativ)
bei den Erzbruderschaften bestätigt wurden..."
cui Deus det requiem. amen // Gebe Gott ihr Ruhe. Amen


Da war der Pfarrer auf die Bruderschaften scheints nicht gut zu sprechen ;-))

[reiberl]

P.P.S. Thema schon [gelöst]!? Da frage ich mich bei nächsten Thema vorher, ob sich überhaupt ein Beginn lohnt.

oh entschuldigt, ich wollte Euch erlösen. Habe darum den Status auf "gelöst" gesetzt. Das was ich wissen wollte hatte Ihr ja eigentlich schon im groben übersetzt.

Die Anna starb sehr jung an den folgen der Schwangerschaft. Mir persönlich reicht das.


Aber die komplette Übersetzung mit sinnvoller Grammatik macht eigentlich schon Sinn. Entschuldigung.
Jetzt würde ich Euch noch gerne Weißwürste zum Senf liefern.

Danke vielmals für Eure Hilfe.


Viele Grüße

[reiberl]

moin
so einfach geben wir nicht auf, nur weil jemand auf gelöst stellt.
Da samma wia de Bullterrier
;.-)))

ja dann macht gerne weiter es wird immer spannender .

ich würde gerne den Status zurücksetzen aber das geht scheinbar nicht.