[ungelöst] Gemeiner Pfennig 1495

[Renerpho]

Quelle bzw. Art des Textes: Steuerliste Gemeiner Pfennig
Jahr, aus dem der Text stammt: 1495
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Battenberg/Eder, Ortsteil Berghofen
Namen um die es sich handeln sollte: Verwandtschaftsbezeichnung?

Liebe Mitglieder des Forums Ahnenforschung,


Zu allererst, danke für die Aufnahme! Dies ist meine erste Anfrage hier, und ich gebe zu, sie ist nicht ganz einfach. Vielleicht hat trotzdem jemand eine Idee.


Es geht um ein Einwohnerverzeichnis des Amtes Battenberg (Landgrafschaft Hessen) von 1495. Mit dem Großteil des Textes habe ich kein Problem. Es ist ein einziges Wort in Zeile 9, bei dem ich nicht weiterkomme. Aus dem Kontext schließe ich, dass es sich um eine Verwandtschaftsbezeichnung handeln könnte, und der erste Buchstabe ist wohl ein G.


Der Text macht massiv Gebrauch von Kontrakturen. Ich habe diese in der Umschrift unten aufgelöst, um das Verständnis zu erleichtern. Für eine wörtliche Umschrift, siehe das Bild im Anhang.

Berghofen
- Item Pauelhen, Elße seine Hausfrau, Cleinhen sein Knecht, Hanß
sein Knecht und Volpe sein Schöffe
- Item Melnauer, Gele seine Hausfrau, Sipe sein Sohn, Katharina
seine Hausfrau, Hentze sein Eidam, Gertrud seine Hausfrau, Katharina
seine Dochter, Herman sein Schöffe, Johan sein Sohn und der
kurze sein Knecht
- Item Schneiderhen, und Elße seine Hausfrau
- Item Hen Berghofer der junge, sein elder ......., Mechtilt
seine Eldermutter, Gertrud seine Hausfrau, Elße seine Tochter,
Katharina seine Tochter, Lotze sein Knabe, Hans sein Bruder,
Hartman sein Schöffe und Jorge sein Knecht
- Item Gerlach, Katharina seine Hausfrau, Jungehen sein Knecht, Gele
seine Magd und Henßchen sein Knabe
- Item Herman, und Gele seine Hausfrau
- Item Wigant, Gertrud seine Hausfrau, Eilchen seine Magd,
Jungehen sein Knabe, Andreas sein Sohn, und Contze sein Sohn
- Item Streit Hen, Alheyt seine Hausfrau, Gerlach sein Knecht
und Sine seine Magd
- Item Hans Pauelhens Knabe


Vielen Dank, und viel Spaß beim Knobeln!



Mit freundlichen Grüßen,
Daniel

[mawoi]

Könnten es anstatt Schöffen auch Schäfer sein?

VG
mawoi

[Renerpho]

Könnten es anstatt Schöffen auch Schäfer sein?

VG
mawoi

Hallo Mawoi,
Im Original steht scheff, und ohne Kontext könnte man das ebenso gut als "Schäfer" lesen, ja! Die korrekte Deutung war mir lange nicht klar. Den Ausschlag gab letztlich die Zahl der "Scheffs" pro Dorf, die exakt der anderswo genannten Anzahl der Schöffen entspricht, die nachweislich für die einzelnen Orte festgelegt war. (Aber natürlich hast du Recht, Schäfer ergäbe in dem Kontext auch Sinn.)

[Renerpho]

Vielleicht doch Scheff=Schaffer

Unabhängig von der eigentlichen Frage überprüfe ich trotzdem noch einmal, ob es auch Schaffer (Knecht) heißen könnte, und die Anzahl ein Zufall ist. Danke!


Irgendwelche Ideen zu dem Wort, mit dem ich nicht weiterkomme?

[Verano]

Hallo,

es fängt ja zweifelsfrei mit g an, nicht wahr?
Unter Verwandtschaftsbezeichnungen gibt es u.a. „Geminen“ für Sproß. Das sehe ich als Kind, hier seine ältere Tochter Mechtilt?

[Renerpho]

es fängt ja zweifelsfrei mit g an, nicht wahr?

Ich denke es ist ein G, ja. Zweifelsfrei würde ich nicht sagen.

Unter Verwandtschaftsbezeichnungen gibt es u.a. „Geminen“ für Sproß. Das sehe ich als Kind, hier seine ältere Tochter Mechtilt?

Mechtilt ist die Altmutter (=Großmutter; das Wort kommt öfter vor). Hast du für Geminen vielleicht einen Beleg? Das würde ich mir gern näher anschauen. Danke!


Es würde mich allerdings stutzig machen, wenn die Reihenfolge "Hausherr, ältester Sohn, Großmutter, Ehefrau, Kinder" wäre.

[Verano]

Ich hatte das Komma übersehen, so ist Mechtilt seine Eldermutter.



Biddeschön!

[Renerpho]

Die Lesung elder germ[en] (im Sinne von "ältester Sprössling") scheint durchaus möglich. Ich bin nicht sicher, ob das passt. Und elder heißt auch eigentlich nicht "ältester", sondern "alter" oder "älterer".
Die Personen wären dann:

1. Hen Berghöfer d.J.
2. Ältester Sohn von 1?
3. Mechthild (Großmutter von 1)
4. Gertrud (Ehefrau von 1)
5. Else (Tochter von 1+4)
6. Katharina (Tochter von 1+4)
7. Lotze (Sohn von 1+4)
8. Hans (Bruder von 1)
9. Hartmann (Scheff von 1)
10. Jörg (Knecht von 1)

Für mich macht die Anordnung so keinen Sinn. Der älteste Sohn gehört normalerweise an Position 4 (hinter die Ehefrau). Es sei denn... Ja, es sei denn was?

[Verano]

Für mich macht die Anordnung so keinen Sinn. Der älteste Sohn gehört normalerweise an Position 4 (hinter die Ehefrau). Es sei denn... Ja, es sei denn was?

Erbsohn? Besitznachfolger?

[Renerpho]

Ja, vielleicht. Die Bezeichnung ist einzigartig in der Liste (und die umfasst immerhin rund 300 Haushalte), was die Situation nicht einfacher macht.


Ich werde mal schauen, ob ich dazu irgendwelche Belege finde. Danke schonmal!