#11  
Alt 01.07.2021, 16:47
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Hallo zusammen,

eventuell gibt es ein kleines Problem mit der Information, dass die Gottgebs in der Zeit des Siebenjährigen Krieges nach Angermund gekommen seien. Und zwar wird im Traueintrag von Johannes Gottgeb mit Gertrud Schleupers 1779 erwähnt, er sei in Angermund getauft worden:

https://www.familysearch.org/ark:/61...G7C?cat=457111

Die Taufen im mikroverfilmten KB Angermund bei FS setzen am 15. Januar 1756 ein, doch bis 1769 gibt es keine Taufeintragungen auf den Namen Gottgeb. Offiziell begann der Siebenjährige Krieg auf dem europäischen Festland im Spätsommer 1756. Sollte der Umzug von Hellefeld nach Angermund nicht mit irgendwelchen Kriegsvorbereitungen zu tun haben, dann scheint es keinen kausalen Zusammenhang zu geben (weder Flucht vor Kampfhandlungen noch Vermeidung von Steuerabgaben).

Bezüglich der Situation im Amt Angermund heißt es im Buch "Angermunder Land und Leute", Bd. 1 von Heinz Schmitz: "[...] und erst nach 1748, nach dem Frieden zu Aachen, bekam auch Amt Angermund einige Jahre Ruhe. Doch bereits Anfang der fünfziger Jahre kündigte sich an, was bald grausame Wirklichkeit werden sollte, ein neuer Krieg, der sieben Jahre dauern sollte, von 1756 bis 1763. Zu Anfang waren die kriegerischen Auseinandersetzungen im Westen nur Abwehrkämpfe gegen die aufmarschierenden französischen Truppen. Die großen Kämpfe fanden im Osten statt. Trotzdem bekam das Bergische Land den Krieg reichlich zu spüren, besonders während der Jahre 1757 bis 1760." (S. 64)

Wir dürfen nicht vergessen, dass die Info über den Siebenjährigen Krieg nur von den Nachbarn von Anton Gottgeb stammte, die 1811 seinen Tod anzeigten. Wenn es in der Familie immer hieß, man sei kurz vor dem Siebenjährigen Krieg nach Angermund gegangen, dann kann daraus leicht werden, dass man während des Krieges herkam.

Viele Grüße
Konstantin
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  #12  
Alt 01.07.2021, 20:23
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Konstantin,
das leuchtet ein. Denkbar wäre auch, dass die Familie längere Zeit von Hellefeld aus unterwegs war, dass vielleicht Angermund als Reiseziel erst während der Wanderung ins Blickfeld kam, dass unterwegs sogar ein Kind geboren wurde. Das werden wir wohl nicht erfahren. Hauptsache wir bekommen Klarheit, woher sie nach Hellefeld kamen.
Viele Grüße
Peter
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  #13  
Alt 02.07.2021, 09:26
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Hallo Peter,

ja das stimmt. Wenn wir annehmen, dass die Altersangabe von 60 Jahren beim Tod von Anton Gottgeb richtig ist, und er demnach 1751 in Hellefeld geboren wurde, lägen immer noch einige Jahre zwischen einem Wegzug aus Hellefeld und einer möglichen Geburt des Sohnes Johannes in Angermund. In dieser Zeit können sie locker noch ein paar Jahre (4-5) woanders gewesen sein.

Diese Tatsache hatte mich nur etwas überrascht, da zumindest ich stillschweigend davon ausgegangen bin, dass der Siebenjährige Krieg irgendeine kausale Rolle gespielt hat. Insofern ist die Info aus der Sterbeurkunde ein wenig irreführend.

Viele Grüße
Konstantin
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  #14  
Alt 02.07.2021, 10:25
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
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Hallo Konstantin,

um die Herkunft der Familie GOTTGEB bzw. GODGEB zu klären ist sicherlich auch zu erforschen, wann dieser erstmalig in Angermund erwähnt wurde, also in Kirchenbüchern oder Urkunden oder Bevölkerungsverzeichnissen erfasst wurde.

Dabei ist für mich zunächst die Quellenlage zu den Kirchenbüchern etwas unklar oder ich habe ein Verständnisproblem.

Denn bekanntlich ist bei FamilySearch das digitalisierte Kirchenbuch St. Agnes Angermund „Taufen 1756-1770 Chronik 1784-1808 Taufen 1770-1913 Heirats-Index 1770-1874 Heiraten 1770-1923 Toten-Index 1770-1886“ online frei einsehbar, während das ebenfalls digitalisierte Kirchenbuch St. Agnes Angermund „Tote 1770-1924“ nur von einem Center für Familiengeschichte eingesehen werden kann.

In allen im Internet zu findenden Bestandsverzeichnissen zu den Kirchenbüchern von St. Agnes Angermund werden konsequent als Beginn das Jahr 1756 für Taufen und das Jahr 1770 für Heiraten und Tote angegeben.

Zudem existiert für Angermund das „Düsseldorfer Trauregister Band 1 Teil 1 Familienbuch Angermund, Kalkum und Rath von 1637 – 1809“ von Alfred Strahl (2001) und das „Einwohnerbuch Angermund 1810-1975“ von Elmar Ohst.

Daher meine Verständnisfrage, ob in dem Werk „Düsseldorfer Trauregister Band 1 Teil 1 Familienbuch Angermund, Kalkum und Rath von 1637 – 1809“ auch Taufen vor 1756 und Sterbefälle vor 1770 verzeichnet sind oder ob nur die Trauregister verkartet und veröffentlicht wurden.

Hintergrund meiner Frage ist es, dass ich abweichend von den o.g. Bestandslisten bei archive.nrw entdeckt habe:
Bestände aus dem Stadtarchiv Düsseldorf
(Kirchenbuch) St. Agnes Angermund (kath.), 1718 – 1809, Band Sterberegister
vgl. http://www.archive.nrw.de/ms/search?...00017420000005

(Kirchenbuch) St. Agnes Angermund (kath.), 1704 – 1809, Band Taufen
vgl. http://www.archive.nrw.de/ms/search?...00017420000001

Zudem ergeben sich aus dem Toten-Index 1770-1886 aus der Verfilmung von FamilySearch folgende interessante Angaben:

Margarethe Schillings, +1770 in Angermund
Susanne Schnitzler, +1774 in Angermund

Christina Godgeb, +1771 in Angermund
[Bei ihr könnte es sich um die Mutter des am ~03.11.1748 in Hellefeld getauften Kindes N.N. Gottgeb handeln. Dann wäre auch SCHNITZLER und nicht SCHNIZELE der Familienname!]
Anna Maria Gottgeb, +1780 in Angermund [Problem: beide Anna Maria Gottgeb (~11.04.1780 in Angermund und ~10.12.1780 in Angermund) waren angeblich verheiratet]
Agnes Gottgeb, +1784 in Angermund [Problem: beide Agnes Gottgeb (~21.02.1777 in Angermund und ~22.01.1782 in Angermund) waren angeblich verheiratet]

Daher würde ich empfehlen, die o.g. Sterbeeinträge im Totenbuch von St. Agnes Angermund einzusehen und zu überprüfen, ob diese im Werk „Düsseldorfer Trauregister Band 1 Teil 1 Familienbuch Angermund, Kalkum und Rath von 1637 – 1809“ aufgelistet sind.

Ideal wäre sicherlich eine Alters- und Herkunftsangabe zu Christina Godgeb (+1771 in Angermund).

Viele Grüße
Ralf
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  #15  
Alt 02.07.2021, 12:18
Weltatlas Weltatlas ist offline männlich
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Hallo Ralf,

das OFB Angermund/Kalkum/Rath von Alfred Strahl hatte ich als Fernleihe vorliegen. Dies enthält für Angermund tatsächlich nur die Bestände ab 1756 bzw. 1770. Darüber hinaus fehlen dort Angaben zu Taufpaten und Trauzeugen. Teilweise enthält es aber auch Angaben aus Nachbargemeinden und Zivilstandsregistern. Insgesamt fand ich die Düsseldorfer Trauregister nicht sehr übersichtlich gemacht. Ich hatte es mir damals bestellt, weil ich mir daraus ein paar mehr Informationen erhofft hatte, die es aber leider nicht liefern konnte. Die Angabe "1637-1809" für das OFB Angermund/Kalkum/Rath ist irreführend, denn es beinhaltet folgende Daten:

St. Agnes, Angermund:
Taufen 1756-1809
Heiraten 1770-1809
Tote 1770-1809

St. Lambertus, Kalkum:
Taufen 1637-1639, 1682-1809 (mit Lücken)
Heiraten 1683-1696 (mit Lücken), 1730-1809
Tote 1683-1690 (mit Lücken), 1770-1809

St. Maria unter dem Kreuz, Rath:
Taufen 1648-1672 (einzelne Eintragungen), 1689-1809
Heiraten 1721-1809
Tote 1770-1809

Aus dem OFB gingen keine Informationen über die Eltern von Anton Gottgeb hervor, lediglich die Angabe, dass die Eltern während des Siebenjährigen Krieges nach Angermund gekommen seien.

Die Existenz der von dir verlinkten KB im Stadtarchiv Düsselforf ist mir bekannt. Ich weiß aber nicht, inwieweit es hier Überschneidungen mit den bei FS einsehbaren KB gibt. Konkret, ob es in Angermund zeitweise zwei Taufbücher gleichzeitig gab oder ein Buch für alles. Warum immer nur auf die KB ab 1756/1770 hingewiesen wird, weiß ich nicht. Es wäre sicherlich nicht schlecht, wenn man einmal einen Blick in die KB im Stadtarchiv Düsseldorf werfen könnte. Für mich ist das im Moment aber leider nicht möglich.

Für die von dir angeführte Christina Godgeb gibt es mehrere Möglichkeiten: entweder handelt es sich um eine bislang unbekannte Tochter von Johann Gottgeb und Christina Schnitzler oder um Christina Schnitzler selbst oder um eine Zwillingsschwester des 1771 geborenen und gestorbenen Sohnes Johann Theodor von Anton Gottgeb und Maria Schillings. Da Johann Theodor und Christina im KB auf der gleichen Seite stehen, tendiere ich zur Annahme, dass es sich um Zwillinge gehandelt hat. Dagegen spricht allerdings, dass sie nicht bei den Taufen auftaucht:

https://www.familysearch.org/ark:/61...164&cat=457111

Die anderen Gottgebs, die du herausgesucht hast, gehören schon zur Kindergeneration von Anton Gottgeb/Maria Schillings und Johannes Gottgeb/Gertrud Schleupers. Die haben ihre Kinder z.T. identisch benannt, was die Sache nicht einfacher macht. Die helfen uns aber auch nicht bei der Herkunftsfrage. Diese Susanne Schnitzler soll laut weiteren Angaben von FS mit einem Lucas Issel verheirate gewesen sein, gehört also nicht zu unserem Fall. Und die Maragarethe Schillings könnte eine Tochter eines der Brüder von Maria Schillings gewesen sein.

Ich hoffe, dass sich die Dinge etwas aufgeklärt haben. Mir brummt zumindest der Schädel...

Viele Grüße
Konstantin
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  #16  
Alt 02.07.2021, 13:35
Kollmann Otwin Kollmann Otwin ist offline
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Hallo,

auch schon bekannt?

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 04.10.1771
Kind - Sohn: Gotgieb, Joannes Theodorus
Vater des Kindes: Gotgieb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Annä Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 26.09.1773
Kind - Sohn: Gottgeb, Joes Henricus
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Annä Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 21.02.1777
Kind - Tochter: Gottgeb, Agnes
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonü
Mutter des Kindes: Schillings, Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Eheschließung: 04.05.1779
Bräutigam: Gottgebe, Joannes
Braut: Schleupers, Maria Gertrudis
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Sankt Agnes Römisch-katholische

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 11.04.1780
Kind - Tochter: Gottgeb, Anna Maria
Vater des Kindes: Gottgeb, Joannis
Mutter des Kindes: Schleupers, Gertrudis

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 10.12.1780
Kind - Tochter: Gottgeb, Anna Maria
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Annä Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 22.01.1782
Kind - Tochter: Gottgeb, Agnes
Vater des Kindes: Gottgeb, Joannis
Mutter des Kindes: Schleupers, Gertrudis

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 25.02.1782
Kind - Sohn: Gottgeb, Henricus Theodorus
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 21.10.1784
Kind - Tochter: Gottgeb, Anna Catharina
Vater des Kindes: Gottgeb, Joannis
Mutter des Kindes: Schleupers, Gertrudis

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 09.02.1786
Kind - Sohn: Gottgeb, Nicolaus
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 29.11.1787
Kind - Sohn: Gottgeb, Theodorum Sybillam
Vater des Kindes: Gottgeb, Antonii
Mutter des Kindes: Schillings, Mariä

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 17.10.1802
Bräutigam: Schiepers, Petrus
Vater des Bräutigams: Schiepers, Mathäi
Mutter des Bräutigams: Lichtfus, Margrethä
Braut: Gottgeb, Agnes
Vater der Braut: Gottgeb, Antonii
Mutter der Braut: Schillings, Annä
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 28.06.1803
Bräutigam: Gottgeb, Joann
Vater des Bräutigams: Gottgeb, Antonii
Mutter des Bräutigams: Schilling, Mariä
Braut: Norren, Maria Elisabeth
Vater der Braut: Norren, Petri
Mutter der Braut: Roskothen, Catharinä
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 07.09.1803
Kind - Sohn: Schäfer, Antonius
Vater des Kindes: Schäfer, Petri
Mutter des Kindes: Gottgeb, Agnetis

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Taufe: 25.06.1804
Kind - Tochter: Gottgeb, Anna Rebecca
Vater des Kindes: Gottgeb, Joannis
Mutter des Kindes: Norren, Mariä

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 24.04.1805
Kind - Tochter: Schäfer, Anna Maria
Vater des Kindes: Schäfer, Petri
Mutter des Kindes: Gottgeb, Agnetis

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Taufe: 09.04.1808
Kind - Tochter: Gottgeb, Anna Maria
Vater des Kindes: Gottgeb, Joann
Mutter des Kindes: Norren, Maria

Amt: Angermund, Katholisch, rk
Taufe: 05.06.1808
Kind - Sohn: Schäfer, Antonius
Vater des Kindes: Schäfer, Petri
Mutter des Kindes: Gottgeb, Agnetis

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 04.10.1808
Bräutigam: Dapper, Wilhelm
Vater des Bräutigams: Dapper, Adam
Mutter des Bräutigams: Mankarz, Agnes
Braut: Gottgeb, Anna Maria
Vater der Braut: Gottgeb, Joann
Mutter der Braut: Schleupers, Gertrud
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 03.10.1809
Bräutigam: Platz, Nicolaus Gerardus
Vater des Bräutigams: Platz, Joann
Mutter des Bräutigams: Radmacher, Catharina
Braut: Gottgeb, Anna Catharina
Vater der Braut: Gottgeb, Anton
Mutter der Braut: Schillings, Maria
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 18.03.1810
Kind - Sohn: Dapper, Johannes Petrus
Vater des Kindes: Dapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgebs, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 14.01.1811
Kind - Sohn: Platz, Johann Wilhelm
Vater des Kindes: Platz, Nicolaus
Mutter des Kindes: Gottgebs, Anna Catharina

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 18.05.1811
Kind - Tochter: Gottgeb, Maria Gertrud
Vater des Kindes: Gottgeb, Johann
Mutter des Kindes: Norren, Maria Elisabetha

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 29.07.1811
Kind - Sohn: Dapper, Johann Peter Nicolaus
Vater des Kindes: Dapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 09.11.1811
Kind - Sohn: Schäfer, Heinrich
Vater des Kindes: Schäfer, Peter
Mutter des Kindes: Gottgeb, Agnes

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 14.09.1812
Kind - Sohn: Platz, Peter Theodor
Vater des Kindes: Platz, Niolaus
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Catharina

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 20.01.1813
Kind - Tochter: Dapper, Anna Catharina
Vater des Kindes: Dapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 16.02.1814
Kind - Tochter: Tapper, Catharina Gertrud
Vater des Kindes: Tapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Eheschließung: 30.04.1814
Bräutigam: Schulten, Franz Wilhelm
Braut: Gottgeb, Maria Anna

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 18.11.1814
Kind - Tochter: Scheefer, Maria
Vater des Kindes: Scheefer, Peter
Mutter des Kindes: Gotgeb, Agnes

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 19.01.1815
Kind - Tochter: Gottgeb, Sibilla
Vater des Kindes: Gottgeb, Johann
Mutter des Kindes: Norren, Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 26.02.1815
Kind - Tochter: Tapper, Margaretha
Vater des Kindes: Tapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 12.04.1815
Kind - Tochter: Schulten, Maria Catharina
Vater des Kindes: Schulten, Franz Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 27.05.1816
Kind - Sohn: Platz, Wilhelm Gerhard
Vater des Kindes: Platz, Niklas
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Catharina

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 19.02.1817
Kind - Tochter: Gottgeb, Elisabetha
Vater des Kindes: Gottgeb, Johann
Mutter des Kindes: Norren, Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 28.03.1817
Kind - Sohn: Dapper, Jacob
Vater des Kindes: Dapper, Wilhelm
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 21.11.1818
Kind - Tochter: Platz, Maria Elisabetha
Vater des Kindes: Platz, Nicolaus
Mutter des Kindes: Gottgeb, Anna Catharina

Amt: Angermund, Standesamt
Geburt: 17.10.1820
Kind - Sohn: Gottgeb, Johann Jacobus
Vater des Kindes: Gottgeb, Johann
Mutter des Kindes: Norren, Maria

Amt: Angermund, Standesamt
Eheschließung: 30.04.1814
Bräutigam: Schulten, Franz Wilhelm
Braut: Gottgeb, Maria Anna

Amt: Angermund, Standesamt
Eheschließung: 02.10.1830
Bräutigam: Kenntgen, Peter Wilhelm
Braut: Gottgeb, Anna Rebecca

Amt: Büderich (Meerbusch), Standesamt
Eheschließung: 08.08.1873
Bräutigam: Gottgeb, Johann
Braut: Juchem, Maria Sophia

Amt: Heerdt, Standesamt
Eheschließung: 18.09.1874
Bräutigam: Eirmbter, Paul Mathias
Braut: Gottgeb, Sibilla

Amt: Kaiserswerth, Standesamt
Eheschließung: 04.02.1845
Bräutigam: Abts, Wilhelm
Braut: Gottgeb, Elisabeth

Amt: Krefeld, Standesamt
Eheschließung: 12.07.1849
Bräutigam: Zitius, Johann Theodor
Braut: Gottgeb, Anna Sibilla Theodora

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 17.10.1802
Bräutigam: Schiepers, Petrus
Vater des Bräutigams: Schiepers, Mathäi
Mutter des Bräutigams: Lichtfus, Margrethä
Braut: Gottgeb, Agnes
Vater der Braut: Gottgeb, Antonii
Mutter der Braut: Schillings, Annä
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 28.06.1803
Bräutigam: Gottgeb, Joann
Vater des Bräutigams: Gottgeb, Antonii
Mutter des Bräutigams: Schilling, Mariä
Braut: Norren, Maria Elisabeth
Vater der Braut: Norren, Petri
Mutter der Braut: Roskothen, Catharinä
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 04.10.1808
Bräutigam: Dapper, Wilhelm
Vater des Bräutigams: Dapper, Adam
Mutter des Bräutigams: Mankarz, Agnes
Braut: Gottgeb, Anna Maria
Vater der Braut: Gottgeb, Joann
Mutter der Braut: Schleupers, Gertrud
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

Amt: Wittlaer, katholisch, rk
Eheschließung: 03.10.1809
Bräutigam: Platz, Nicolaus Gerardus
Vater des Bräutigams: Platz, Joann
Mutter des Bräutigams: Radmacher, Catharina
Braut: Gottgeb, Anna Catharina
Vater der Braut: Gottgeb, Anton
Mutter der Braut: Schillings, Maria
Urkunden Bemerkung: Eheschließungsort Wittlär

mfg
Otwin
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 02.07.2021, 14:16
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Hallo Otwin,

mir sind diese Personen schon bekannt. Es ist aber für das Forum bzw. die am Thema Beteiligten sicherlich wichtig, sie mal in einem Beitrag gebündelt zu haben. Wenn ich etwas nicht auswendig weiß, schaue ich in meine Ahnenblatt-Datenbank, aber das Forum kann das ja nicht. Deshalb hatte ich selbst schon daran gedacht, eine entsprechende Übersicht zu posten. Die Arbeit hast du mir jetzt glücklicherweise abgenommen. Insofern: VIELEN DANK!

Viele Grüße
Konstantin
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  #18  
Alt 02.07.2021, 22:04
Kollmann Otwin Kollmann Otwin ist offline
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Standard Gottgeb

Hallo,

noch einige Daten:

Amt: Kaiserswerth, Standesamt
Eheschließung: 04.02.1845
Bräutigam: Abts, Wilhelm
Braut: Gottgeb, Elisabeth

Amt: Kaiserswerth, Standesamt
Eheschließung: 04.02.1845
Bräutigam: Abts, Wilhelm
Braut: Gottgeb, Elisabeth

Amt: Büderich (Meerbusch), Standesamt
Eheschließung: 08.08.1873
Bräutigam: Gottgeb, Johann
Braut: Juchem, Maria Sophia

Amt: Büderich (Meerbusch), Standesamt
Eheschließung: 08.08.1873
Bräutigam: Gottgeb, Johann
Braut: Juchem, Maria Sophia

Amt: Lüttich, Standesamt
Sterbefall: 04.12.1895
Verstorbene: Goedgebuer, Adèle
Sterbeort Liège Liège Belgium, Geburtsdatum 1810, Geburtsort Ruppelmonde, Alter 85
Ehepartner des Verstorb.:Renard, Jean François
Vater des Verstorbenen: Goedgebuer, Pierre
Mutter des Verstorbenen:Verlinden, Sophie

Amt: Lüttich, Standesamt
Sterbefall: 04.12.1895
Verstorbene: Goedgebuer, Adèle
Sterbeort Liège Liège Belgium, Geburtsdatum 1810, Geburtsort Ruppelmonde, Alter 85
Ehepartner des Verstorb.:Renard, Jean François
Vater des Verstorbenen: Goedgebuer, Pierre
Mutter des Verstorbenen:Verlinden, Sophie

Amt: Schinveld, Standesamt
Geburt: 19.08.1887
Kind: Goedgebuure, Gerard Adriaan
Vater des Kindes: Goedgebuure, Jan Abraham
Mutter des Kindes: van Dusschoten, Eva
Urkunden Bemerkung: Quellen Nr 6

Amt: Lüttich, Standesamt
Sterbefall: 04.12.1895
Verstorbene: Goedgebuer, Adele
Sterbeort Liège Liège Belgium, Geburtsdatum 1810, Geburtsort Ruppelmonde, Alter 85
Ehepartner des Verstorb.:Renard, Jean François
Vater des Verstorbenen: Goedgebuer, Pierre
Mutter des Verstorbenen:Verlinden, Sophie

das was es.

mfg
Otwin
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  #19  
Alt 03.07.2021, 01:36
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Ralf-I-vonderMark Beitrag anzeigen
Christina Godgeb, +1771 in Angermund
[Bei ihr könnte es sich um die Mutter des am ~03.11.1748 in Hellefeld getauften Kindes N.N. Gottgeb handeln. Dann wäre auch SCHNITZLER und nicht SCHNIZELE der Familienname!]
Viele Grüße Ralf
Hallo Ralf,
falls das Paar tatsächlich aus dem alemannischen Raum stammt, dann könnte Schnizele o.ä. die mitgebrachte Form sein und Schnitzler die angepasste. Aber Schnitzler ist natürlich auch im Südwesten verbreitet.
Viele Grüße
Peter
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  #20  
Alt 03.07.2021, 07:33
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist offline männlich
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Hallo Konstantin,

die Verfilmung des Kirchenbuches St. Agnes Angermund „Taufen 1756-1770 Chronik 1784-1808 Taufen 1770-1913 Heirats-Index 1770-1874 Heiraten 1770-1923 Toten-Index 1770-1886“ durch FamilySearch ist von Kopien aus dem Stadtarchiv Duisburg angefertigt worden.

Insoweit mag es sein, dass in allen Bestandsverzeichnissen nur der Bestand aus dem Stadtarchiv Duisburg zugrunde gelegt wurde und der Bestand des Stadtarchivs Düsseldorfs übersehen wurde.

Dies ist zwar höchst ungewöhnlich; aber gleichwohl empfiehlt sich eine schriftliche Anfrage beim Stadtarchiv Düsseldorf dahingehend, ob sich tatsächlich das Taufbuch 1704 – 1809 und das Totenbuch von 1718 – 1809 von St. Agnes Angermund bzw. eine Kopie davon im Stadtarchiv Düsseldorf befindet und ob sich aus einem Namensregister Taufeintragungen vor 1756 und Sterbeeintragungen vor 1770 zu GOTTGEB bzw. GODGEB ergeben.

Denn ein Nachweis verstorbener GOTTGEB vor 1770 wäre für die zeitliche Zuordnung in Angermund wichtig und im Idealfall enthält der älteste Sterbeeintrag einen Herkunftshinweis. Ein solcher könnte sich allerdings auch schon aus dem Sterbeeintrag der Christina Godgeb aus dem Jahr +1771 ergeben, welcher zwingend – auch wegen einer möglichen Altersangabe – überprüft werden sollte.

Zudem gibt es m.E. noch weitere Optionen. Denn um die Struktur der Familie GOTTGEB zu verstehen hatte ich die Daten aus dem FamilySearchFamilienstammbaum ermittelt.

Relevant sind diese Familien:

Joes Anton Gottgeb; *um 1750, +15.03.1811 in Rahm (60 J.)
°°13.08.1771 [FS Bild 1138] in Angermund mit Anna Maria Schillings; +1820 in Angermund
(mindestens 7 Kinder zwischen ~04.10.1771 und ~29.11.1787 in Angermund)

Joannis Gottgeb;
°°04.05.1779 [FS Bild 1151] in Angermund mit Gertrud Schleupers;
(3 in Angermund getaufte und später verehelichte Töchter Anna Maria Gottgeb; ~11.04.1780, Agnes Gottgeb; ~22.01.1782 und Anna Catharina Gottgeb; ~21.10.1784)

Johann Gottgeb; [angeblich Sohn der Eheleute Joes Anton Gottgeb & Anna Maria Schillings]
°°28.06.1803 in Wittlaer mit Maria Norren;
(mindestens 7 Kinder)

Beachtlich sein könnte noch die Trauung von Johann Wilhelm Norren; °°24.04.1811 in Ratingen mit Anna Maria Catharina Schnitzler.

Unklar ist, ob Johann Gottgeb als Witwer in 2. Ehe mit Maria Norren verheiratet war oder ob es sich um 2 Personen handelt. Für letzteres spricht die Zeitspanne, da die jüngste Tochter Anna Sibilla Theodora Gottgeb am *28.09.1824 in Angermund geboren wurde.

Da in Angermund kein Johann Gottgeb bis 1810 verstorben ist, müsste es eine oder sogar zwei Sterbeurkunden ab 1810 geben, aus welcher bzw. welchen sich ein aufschlussreicher Hinweis auf den Geburtsort ergeben könnte. Möglicherweise war Wittlaer der Sterbeort. Sind die Sterbedaten bekannt?

Denn mit einiger Wahrscheinlichkeit waren der am °°04.05.1779 in Angermund getraute Johann Gottgeb und Joes Anton Gottgeb Brüder.

Welche Hinweise ergeben sich aus der Sterbeurkunde der Anna Maria Gottgeb, geb. Schillings (+1820 in Angermund)?

Viele Grüße
Ralf
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angermund , helfeldt , hellefeld , sauerland

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