[ungelöst] Erbitte Übersetzungs- und Interpretationshilfe: Sterbeeintrag von 1686

[consanguineus]

Quelle bzw. Art des Textes: Baulebungsakte
Jahr, aus dem der Text stammt: nach 1686
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Fst. Wolfenbüttel

Hallo zusammen!

Lesehilfe ist nicht nötig, da der Text super zu lesen ist. Dort steht: "Hans Schönian tragici vitam finivit". Das Übersetzungsprogramm sagt: "Hans Schönian beendete sein Leben auf tragische Weise." Ist das korrekt übersetzt? Falls ja, wie darf man das deuten? Beendete Hans Schönian sein Leben aktiv? Bekannt ist, daß er offenbar kein schönes Leben hatte, denn es wurde ihm von der Familie des ersten Ehemannes seiner Frau sehr schwergemacht.

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Astrodoc]

Könnte dort "tragice" stehen? Ein Adverb passt hier besser. Für "tragici", also Genitiv oder Plural von "tragicus", finde ich keine Kongruenz. Oder gibt es noch Text davor? Kontext wäre wichtig.

Beendete Hans Schönian sein Leben aktiv?

Grammatikalisch ist "finivit" zumindest Perfekt Aktiv
Die Tat ist also gegenwärtig abgeschlossen, und er selbst ist (grammatikalisch) der Täter. --> er/sie/es hat beendet

"vitam" - Akk.Sg. von "vita" - Wen oder was?

Ergo: "Hans Schönian tragice vitam finivit" --- "H.S. hat das Leben tragisch beendet."

Das schließt m.E. sowohl Selbstmord als auch Unfall ein. Obwohl letzterer wohl (schon aus religiösen Gründen) näher beschrieben wäre.

Falls dort wirklich "tragici" steht, steh ich auf'm Schlauch: "H.S. hat das Leben eines Tragischen beendet." ?????????

[Wallone]

Hallo,
Astrodoc war schneller als ich. Ich hatte diese Erklärung vorbereitet, die in die gleiche Richtung zielt :
Du schreibst « Lesehilfe ist nicht nötig » aber « tragici » ist hier nicht möglich denn man erwartet ein Adverb. Also « tragice » muss es heissen.

Nun, zur Frage des Todes.

Beide Interpretationen sind möglich. Wenn man auf Internet sucht findet man eben soviele Beispiele von beiden Sinnen.

[consanguineus]

Vielen Dank für Eure Hilfe!!! Ich habe leider gerade kein Bild des Dokuments zur Hand. Bin mir aber sehr sicher, daß dort "tragici" stand. Daß nicht näher auf die Art des Todes eingegangen wird, was bei einem Suizid ja mit einiger Sicherheit zu erwarten gewesen wäre, muß nicht zwingend heißen, daß es kein Suizid war. Bei der Quelle handelt es sich nämlich nicht um ein Kirchenbuch, sondern ein Verzeichnis aller in einem bestimmten Zeitraum verstorbenen Haushaltsvorstände, welches aus fiskalischen Gründen angefertigt wurde.

Ich muß gelegentlich im Archiv ein Foto der Textstelle machen.

Viele Grüße
consanguineus

[Astrodoc]

Ja, ein Foto der Textstelle wäre hilfreich.

In einem Kirchenbuch hätte ich eher Angaben zum Unfall als zum Selbstmord erwartet, da der Pfarrer schließlich rechtfertigen muss, warum er keine Sakramente spenden konnte.

P.S.

Bin mir aber sehr sicher, daß dort "tragici" stand.

Das e am Ende von Adverbien wird auch gern mit Akzent versehen, so dass dort - zum Verwechseln ähnlich - stehen könnte: "tragicé"

[consanguineus]

Hallo Astrodoc,

Du hast recht! Ich habe tatsächlich in den Tiefen meines Archivs ein Foto der Textstelle gefunden. Kann mich gerade nicht daran erinnern, diese Aufnahme gemacht zu haben. Aber es ist so. Ich hänge sie mal an. Hans Schönian ist der zweite Mann von unten.

Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

Das ist so eindeutig ein e! Ich habe mich wohl von dem Apostroph oder accent blenden lassen, was ich für einen i-Punkt hielt. Shame on me!

[jebaer]

"Finire" (ad finem ire?) verstehe ich eher als "vollenden" denn als "abbrechen", käme mir bei Suizid etwas seltsam vor. Andererseits trifft ja auch das in Sterbebüchern gerne gebrauchte "obire" nicht wirklich den Kern der Sache ...


LG Jens

[consanguineus]

Ein Jammer, daß die Kirchenbücher aus der Zeit nicht erhalten sind...

Es könnte mir im Grunde genommen gleichgültig sein, denn Hans Schönian zählt nicht zu meinen Vorfahren. Er heiratete eine verwitwete Vorfahrin von mir und führte den Hof ihres verstorbenen Mannes weiter. Nun gibt es Akten, aus denen hervorgeht, daß Hans von einem entfernten Vetter des ersten Ehemannes meiner Vorfahrin, meinem Vorfahren also, auf recht unfreundliche Weise gemobbt wurde, wie man heute sagen wurde. Der Vetter unterstellte Hans, er wolle sich den Hof unter den Nagel reißen, was möglicherweise auch der Wahrheit entsprach. Dasselbe hatte aber auch der Vetter im Sinne, allerdings mit Erfolg. Ich habe mich immer gefragt, ob Hans Schönian seinem Leben schließlich selbst ein Ende gesetzt hat.

Viele Grüße
consanguineus

[Astrodoc]

"Finire" (ad finum ire?) verstehe ich eher als "vollenden" denn als "abbrechen", ...

Wörtlich "zum Ende gehen". Beidem widerspricht "beenden" nicht. Da es in der Auflistung aber ausdrücklich Erwähnung findet, ist ein "normaler" Tod wohl auszuschließen.

"obire" - "abgehen" ... auch eher etwas für die Weinverkostung als für die Leichenpredigt.

[Holzfux]

das Verbum finire hat nichts mit dem Verbum ire zu tun


ist immer transitiv wie audire: etwas beenden;
nicht intransitiv: zu Ende gehen
sagt der Holzfux

[Jürgen Wermich]

das Verbum finire ... ist immer transitiv

Mein Langenscheidt sagt da etwas anderes.

Aber "ad finum ire": finum?

[jebaer]

Aber "ad finum ire": finum?

Liegen nur drei Tasten dazwischen ...


LG Jens

[Holzfux]

Mein Langenscheidt hat diesen Eintrag nicht:
es müsste wohl finem heißen.
die Verba auf -ire und -are sind vielfach von einem Nomen (Substantiv, Adjektiv) abgeleitet
und factitiva = tätig sein als Person vox -vocare (mit der Stimme tätig sein), servire - als Sklave tätig sein, pax - pacare - Frieden machen, mollire . weich machen,
finire - ein Ende machen
Wenn finire ohne Objekt auftaucht: z.B. sterben - dann ist dieses zu ergänzen
So der Holzfux

[Wallone]

Auf einer leichteren Note: kennt Ihr die Etymologie des französischen Departements Finistère in der Bretagne?

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_Finist%C3%A8re

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