[gelöst] Erbitte Lesehilfe zu Kindsvater / Gams, Steiermark 1824 (deutsch/latein)

[Severus]

Quelle bzw. Art des Textes: Matricula
Jahr, aus dem der Text stammt: 1824
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Gams, Steiermark
Namen um die es sich handeln sollte: Juliana Oberegger / Andreas Hüttenbrenner

Liebe Ahnenforscher,

Ich bitte um Lesehilfe zum Kindsvater bei folgendem Taufbucheintrag (8. Eintrag auf der rechten Seite):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gams-bei-hieflau/18195/?pg=54

Kind: Juliana Oberegger, geb. 15.2.1824
Mutter: Constanzia Obereggerin, Dienstmagd
Vater: Andreas Hüttenbrenner

Den weiteren Text zum Kindsvater kann ich nicht mehr lesen/verstehen. Hier bitte ich um Unterstützung zum Lesen/Übersetzen.

1. Andreas Hüt-
2. tenbrenner
3. knecht. se pa-
4. trens profes-
5. ses XX nam
6. Johann XX
7. XX Simon
8. XX (Kreuz/verstorben?)


Zu dieser Zeit ist zumindest in Gams kein Andreas Hüttenbrenner verstorben, erst 1829 (wohl zu alt als Vater):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gams-bei-hieflau/18246/?pg=37

Der nächste ist 1868 verstorben, könnte vom Alter aber eher passen:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gams-bei-hieflau/18247/?pg=12

Vielen Dank und weihnachtliche Grüße
Ralf

[jebaer]

Genau wie nach "Hüt" sehe ich auch nach "tenbrenner" das Äqivalent eines Bindestrichs:

Andreas Hüt-
tenbrenner-
knecht. Se pa-
trem profes-
sus coram
Johann Kraz_(?)
u. Simon
Mau__(?)

Könnte statt Nachname also Standesbezeichnung sein:
Der Hüttenbrennerknecht Andreas hat sich vor Johann ... und Simon ... als Vater bekannt.

Ergänzung: Indexiert ist die Juliana allerdings als Hüttenbrennerin.

LG Jens

[jebaer]

Geburt:
https://data.matricula-online.eu/de/...u/18195/?pg=15 5. Eintrag 1796
und Tod:
https://data.matricula-online.eu/de/...au/18247/?pg=5 3. Eintrag links
der Mutter Constanzia Oberegger, bis zu dem sie ledig blieb.
Weiteren Nachwuchs von ihr konnte ich nicht finden. Auch der in dem zweiten von Dir verlinkten Eintrag verstorbene Andreas Hüttenbrenner hat bis zu seinem Tod nicht geheiratet, und unter seinem Namen auch keine Kinder mehr in die Welt gesetzt Geboren sein müsste der 1784, also vor Beginn der vorhandenen Aufzeichnungen.
Mittlerweile denke ich, dass der tatsächlich Julianas Vater war.


LG Jens

[Zita]

Johann Kropf
u. Simon
Maunz

LG Zita

[Severus]

Vielen Dank für eure wertvolle Unterstützung. Bislang bin ich nicht auf die Idee gekommen, dass die beiden Namen Johann und Simon die Zeugen der Erklärung sein könnten. Das erklärt auch das vermeintliche Kreuz, das wohl eher für die Unterschrift wie bei den Taufpaten steht. Auch die Indizierung Juliana Hüttenbrenner ist mir bislang nicht aufgefallen.

Zur Einordnung: Juliana ist meine Ururgroßmutter und hat den Namen Oberegger weitergegeben. Sie selbst hat einen unehelichen Sohn Karl Oberegger 1850 zur Welt gebracht (mein Urgroßvater) sowie eine uneheliche Tochter Katharina 1847:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gams-bei-hieflau/18250/?pg=99

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gams-bei-hieflau/18250/?pg=84

Juliana hat tatsächlich noch zwei Geschwister, ebenfalls unehelich. Hier ist kein Kindsvater angegeben - und die Geschwister sind auch unter Oberegger indiziert:

Maria, 1818 (6. Eintrag links): https://data.matricula-online.eu/de/...u/18195/?pg=50

Elisabeth, 1832: https://data.matricula-online.eu/de/...au/18250/?pg=4

Zur eigentlichen Frage des Kindsvaters von Juliana: ich glaube schon, dass Hüttenbrenner der Name und nicht die Berufsbezeichnung ist. Ich habe schon viele Kirchbücher aus der Gegend ausgewertet und ein Hüttenbrennerknecht ist mir noch nicht untergekommen, während der Name Hüttenbrenner geläufig ist. Tatsächlich gibt es in der Gegend Metallverarbeitung, aber dies sind dann Knappen und keine Knechte.

Wenn man das K von Knecht mit dem K von Konstanzia vergleicht, könnte beides als großes K durchgehen, oder?

Möglicher Vater Nr. 1 scheint es mir nicht zu sein, da er bei der Zeugung zu alt war (85 Jahre - ok, wäre möglich...). Wenn ich zudem den langen lateinischen Text beim Sterbeeintrag richtig interpretiere, war er Direktor von dem Metallwerk (Directoris ferrifodinis) und kein Knecht.

Beim möglichen Vater Nr. 2 könnte die Bezeichnung Knecht eher passen. Im Sterbeeintrag steht nur lapidar lediger Bauernssohn (mit 84 Jahren). Es könnte zumindest plausibel sein, dass der Sohn eines Bauern als Knecht arbeitet, oder? Zumindest für mich wahrscheinlicher als Möglichkeit Nr. 1.

Ich freue mich über jeden weiteren Input.
Vielen Dank
Ralf

[Zita]

Hallo Ralf,

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LG Zita