[gelöst] An der Trauer verstorben?

[udo_weber]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1694
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Niederwalgern / Oberhessen
Namen um die es sich handeln sollte: Dieterich und Juliana Kahl

Liebe Familienforscherinnen und Familienforscher, Schriftexpertinnen und Schriftexperten,

heute hoffe ich auf Hilfe bei einem Eintrag und einem erstaunlich langen Addenum aus einem Kirchenbuch, bei dem die Einträge zu dieser Zeit (1693/1694) sonst aus Ein- bis Zweizeilern bestanden.

In meiner Ahnenforschung bin ich auf den 9xUrgroßvater Dieterich Kahl gestoßen, der 1693 verstorben ist. Sein Eintrag lautet:

50) den 9. 8tbr. 1693 Dieterich Kahl zu Niederwalgern begraben
worden. 70 Jahr alt.

Danch stehen zwei Zeilen, die nachträglich ergänzt wurden und deren Inhalt sich mir leider nicht erschließt. (Anhang Dieterich Kahl)

Auf der nähsten Seite des Kirchenbuchs folgt dann der Nachtrag (Anhang Juliana Kahl), bei dem ich feststellen muss, dass meine Kenntnisse leider noch nicht weit über das Lesen von Standardeinträgen hinausgekommen sind:

Sig. ... sub. No. 50: ist ... bei ...
Dieterich Kahlen ist ... daselbst ... . ... ist auf
dabei zu annotieren nötig, daß seine hinterlassene Witwe
Juliana gut à dato ihres Mannes Tod nicht in die Kirche
... auf ... eine zeitlang ... die Kirche ...
von dato an als hier ... ... die Weiber ...
H. Superintendent Fenner ... ... ...
... ... ... ...
bis an dem 24. April 1694. Da sie des ... ... ...
einem Mittwochs ... predigt ...
Die Traurigkeit über des Mannes Tod hat für ... ... ... ...
daß sie ... von ..., ... ... ... auf ihre Kinder
... ... ... gestorben.

Mein Interpretationsversuch läuft darauf hinaus, dass die Arme nach einem Drama in der Kirche an der Trauer verstorben ist. Vielleicht sagt der Text aber auch etwas anderes?

So oder so erstaunlich, dass es einen so langen Eintrag gab, wenn sonst bei Frauen oft nicht mal der Name genannt wurde, sondern nur "Witwe von ..." und das Beerdigungsdatum.

Bin auf Lesehilfen und Interpretationshinweise gespannt.

besten Dank schon jetzt,
Udo

[Kasstor]

Hallo,

die Einträge des betreffenden Pfarrers haben auch Eingang in dieses Buch gefunden: https://books.google.de/books?id=4sp...streit&f=false

Grüße

Thomas

[Anna Sara Weingart]

Hallo

Den 9.ten 8br.1693. Dieterich Kahl zu Niederwallgern begraben
wordten 70 Jahr alt. War schlechter Kirchen-Pfarrers freund. Muste 10. _ straff geben der Herr-
schafft ab 1687. et 1688. wegen des Baustreits am Pferdstall

[M_Nagel]

Hallo,

zwei Zeilen, die nachträglich ergänzt wurden_ lese ich so:

war schl... ter Kirchen-Pfarrers Freund. Muste 10 Pf.? Straff geben d(er) Herr-
schafft Ao. 1687 et 1688? wegen des Baustreits am Pferdstall.

[udo_weber]

Mit dem Pfarrer musste man sich offensichtlich gut stellen. Sonst wurde man mit einem "ewigen Klassenbucheintrag" bestraft.

vielen Dank fürs Entziffern!

Gruß,
Udo

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo,


nein, sie ist nicht gestorben, sondern nur längere Zeit nicht zum Gottesdienst gegangen.


"N[ota] B[ene]Sig. Was sub. No. 50: ist vermeldet bei Absterben
Dieterich Kahlen ist kurtz daselbst verfasset. Sonderlich ist auch
dabei zu annotieren nötig, daß seine hinterlassene Wittibe,
Juliana g[e]n[ann]t, à dato ihres Mannes Tod nicht in die Kirche
kommen (wie auch vorher eine zeitlang schon die Kirche gehasset
von dato an als die letztere Spielung umb die Weiberstühle bei dem
H. Superintendenten Fenner vorgegangen - den 21ten Augusti 1693, da sie u. ihre Consorten
durch Korngeschenke etc. hatten erbettelt und ausgebracht)
bis an den 24ten April 1694, da sie das erste Mahl wiederum an
einem Mittwoch zur predigt erschienen.

Die Traurigkeit über des Mannes Tod hat sie nit können bewegen,
daß sie reich von Mitteln, Früchte und Vieh die Fülle, auch ihre Kinder
alle erzogen und gros gewesen."


Mit besten Grüßen
Wolfgang

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo,

"Muste 10 f[lorin] (= Gulden) Straff geben d(er) Herr-
schafft Ao. 1687 et 1688? wegen des Baustreits am Pferdstall."

LG Wolfgang

[M_Nagel]

Die Traurigkeit über des Mannes Tod hat sie darzu nit können bewegen,
da sie reich von Mitteln, Früchte und Vieh die Fülle, auch ihre Kinder
alle erzogen und gros gewesen.

[Anna Sara Weingart]

Anscheinend wollte sie durch Bestechung ("Korngeschenke"), in der Kirche den besten Weiber-Sitzplatz ergattern ("Weiberstühle"), und die Geistlichen haben ihr klar gemacht, dass das so nicht geht, und stattdessen ausgelost wird ("Spielung umb die Weiberstühle")


Soweit meine spekultaive Theorie zum Verständnis. Wie versteht Ihr es?

[Wolfg. G. Fischer]

Ja, sie hatte ihren Willen nicht bekommen und war deswegen schon vor dem Tod ihres Mannes nicht mehr zum Gottesdienst gegangen.

Gute Sitzplätze in der Kirche waren eine Prestige-Sache.

[Anna Sara Weingart]

Ich finde es ja authentischer wenn man buchstabengetreu transkribiert, daher hier den letzten Satz nochmal:

Die Traurichkeit über des Mannes Tod hat sie darzu nit können bewegen,
dae Sie Reich von Mittelln, Fruchte unt Viehe die Fülle, auch ihre Kinder
alle erzogen unt gros gewessen.

[udo_weber]

Krass - und deswegen ein halber Roman im Kirchenbuch. Ich dachte es geht um Leben und Tod.

Aber trotzdem sehr aufschlussreich. Ein echter Einblick in Alltagssorgen.
Vielen Dank an alle!

Grüße,
Udo

[Wolfg. G. Fischer]

Ich finde es ja authentischer, wenn man buchstabengetreu transkribiert.

Das finde ich eigentlich auch. Allerdings passe ich Groß- und Kleinschreibung sowie Kommasetzung aus Gründen der Lesbarkeit gern an.

Den Pfarrer scheint der Streit mit seinen Schäfchen sehr bewegt zu haben.