[gelöst] Lesehilfe Eheschließung 1682

[HD-Driver]

Quelle bzw. Art des Textes: Eheschließung
Jahr, aus dem der Text stammt: 1682
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Hiltpoltstein
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo zusammen,

wer hilft mir, einen Traueintrag zu ergänzen.

Hiltpoltstain 1682
6.
☽ d: 15. Maii. Ist Peter Hainlein
ledigen Stands seines Handwerks Weber
u. angehender Köbler zu Strahlenfels, des
Bescheidenen Hans Hainleins, Bauers zu
gedachten Strahlenfels, ehl. Sohn, mit
Ursula, Hanns Völckels, Bauers zu Mögs[Möchs]
ehl. Tochter nach vorher beschehener dreymaliger
Proclamation, zu Bühl copuliert worden das
Hochzeitmahl alhir in Hiltpoltstein
gehalten worden. Der unzu.... Pfaff zu
Bühl gab vor weil der Bräutigam .....
..... pfälzische auerbachische(?) Unterthan, und
scon ein .... Köbler zu uff gedachten
Strahlenfelß, daß ..... Ihme die Copulation
dazu ...., Hr. Pflegers .....................
..............; obgemelter Völckler
soll seine Tochter nicht alhir in Hiltpolten
stain, sondern, wo sie sonst hir gepfarrt, da-
selbens copulieren laßen; das ihnen Pflege
und ........... christlichen Kirche!
..........................

Vielen Dank im voraus.

[Verano]

Ich hab wenig Zeit, aber mal etwas reingeschaut:

ledigen Stands seines Handwerks ein Weber
...
gehalten worden. Der unrührige Pfaff zu
Bühl gab vor: weil der Bräutigam eines
Chur pfälzischen auerbachischen Unterthan, und
schon ein ein gekauffter Köbler zu uff gedachten
Strahlenfelß, deßwegen gebüre Ihme die Copulation

[henrywilh]

Änderungsvorschläge, die Sinn geben:

gehalten worden. Der unruhige Pfaff zu
Bühl gab vor: weil der Bräutigam ein
Chur Pfälzisch-auerbachischer Unterthan, und

[Verano]

gehalten worden. Der unruhige Pfaff zu

Hatte ich erst stehen, dann aber geändert. Warum nicht unrührig?

dazu Halff, Hr (Herrn) oder He(iligen)Pflegers befehlen den er gab
in beisein hiesiges Würths; obgemelter Völckler
soll seine Tochter nicht alhir in Hiltpolten
stain, sondern, wo sie sonst hin gepfarret, da-
selbsten copuliren laßen; dar ihme Pflege

[henrywilh]

Warum nicht unrührig?

Ja, jetzt sehe ich die Stelle, wo du wohl ein r hinter dem h vermutest. Das ist nicht unmöglich - obwohl auf dem u in der Mitte keine ü-Strichelchen, sondern ein u-Bogen sitzt.
Und vom Sinn her passt nur das Gegenteil.

unrührig = nicht rührig, also nicht eifrig, faul, unbeweglich
unruhig ist ja wohl das Gegenteil,

und dieser Pastor von Bühl wollte unbedingt, dass die Copulation bei ihm statt fand. So verstehe ich das, und da passt nur unruhig und nicht unrührig.

[Verano]

Ich denk noch mal drauf rum.

In der letzten von mir geschriebenen Zeile "Ihme" stimmt wohl nicht. Dar Threue Pflegen
Danach:
und sä im namen christlicher Kirche!

[henrywilh]

Dar Threue Pflegen
Danach:
und sä im namen christlicher Kirche!

Da ist noch kein Sinn drinnen.
Ich glaube auch nicht, dass die Unterlänge vom oberen p so weit nach unten links ausschwingt (die Unterlängen der p sind immer gerade und nicht sooo lang), sondern, dass hier unten ein g sitzt. Und davor ist ein u, mit demselben u-Kringel wie bei Copuliren.

Weiter machen mit Grübeln!

[henrywilh]

Got it:

http://www.kruenitz1.uni-trier.de/xxx/s/ks06456.htm

[Verano]

Weiter machen mit Grübeln!

Nee, jetzt bist du dran.


Du glaubst nicht, wie oft ich mir das „sä“ Wort angeschaut habe. Ich war schon bei säugener u.ä.

Zum tüfteln habe ich erstmal keine Zeit (GsD, sonst säße ich nur daran)
hier meine Ergüsse zum letzten Teil, mach was draus!

was ich dir geschrieben in nachweis endlicher ausser
Hanns Völkes, bauren zu mögs __ geschrieben
worden.


Hanns wird wohl richtig sein.

[henrywilh]

Bitte #8 lesen.
Die Lösung an der "sä"-Stelle ist: "Säugamen" > "Säug-Ammen".

Das steht fest.

Bei der Frage nach dem Sinn denke ich, dass vielleicht ein Wörtchen zu ergänzen wäre:

"... Der threu Pfleger
und säugamen der Christlichen Kirche!"

Da bin ich aber nicht sicher.

[henrywilh]

Mein Vorschlag hier:

was ich da geschrieben ist nach mündlicher aussage
Hanns Völkes, bauren zu mögs dahl geschrieben
worden.

[Verano]

Bitte #8 lesen.
Die Lösung an der "sä"-Stelle ist: "Säugamen" > "Säug-Ammen".

Das steht fest.

Bei der Frage nach dem Sinn denke ich, dass vielleicht ein Wörtchen zu ergänzen wäre:

"... Der threu Pfleger
und säugamen der Christlichen Kirche!"

Da bin ich aber nicht sicher.

Ich hatte #8 gelesen.


Ich versteh schon,
Säugamme,
zum Wohle der ihr anbefohlenen Menschen, oder so.
Ich hätte nicht an dieses Wort gedacht, sondern war bei säen. Bin inzwischen schlauer geworden.

Da braucht m. M. nach kein „der“ eingefügt werden.

Da(he)r threu Pfleger
und säugamen Christlicher Kirche!

[Verano]

Mein Vorschlag hier:

was ich da geschrieben ist nach mündlicher aussage
Hanns Völkes, bauren zu mögs dahl geschrieben
worden.

Ja, bei der Vorlage von mir!

Wird genommen!

[henrywilh]

Da(he)r threu Pfleger
und säugamen Christlicher Kirche!

Da hätte ich noch ein Problem mit dem Sinn.

Heißt es wirklich "Dar"?

In den Quellen finde ich immer nur "Säugamme" der Kirche (Genitivus Objektivus), da ist also jemand Pfleger, Sorger für die Kirche.
Nicht die Kirche selbst - außer einer Quelle, wo der Vatikan die Säugamme der ganzen rk. Kirche ist.

[Verano]

Da hätte ich noch ein Problem mit dem Sinn.

Heißt es wirklich "Dar"?

Sieht so aus.


Ich fasse mal zusammen:


Hiltpoltstain 1682
6.
☽ d: 15. Maii. Ist Peter Hainlein

ledigen Stands seines Handwerks ein Weber
u. angehender Köbler zu Strahlenfelß, des
bescheidenen Hanns Hainleins, Bauens zu
gedachten Strahlenfelß, ehe(licher) Sohn, mit
Ursula, Hanns Völckels, Baurens zu Mögs[Möchs]
ehe(liche) Tochter; uf vorher beschehene dreymalige
Proclamation, zu Bühl copuliret worden das
Hochzeitmahl alhir in Hiltpoltstain
gehalten worden. Der unruhige Pfaff zu
Bühl gab vor: weil der Bräutigam ein
Chur pfälzisch- auerbachischer unterthan, und
schon ein ein gekauffter Köbler zue uff gedachten
Strahlenfelß, deßwegen gebüre Ihme die Copulation
dazu Halff, He(iligen) Pflegers befehlen den er gab*
in beisein hiesiges Würths; obgemelter Völckeln
solle seine Tochter nicht alhir in Hiltpolten
stain, sondern, wo sie sonsten hin gepfarret, da-
selbsten copuliren laßen; daher/dahir?Threu Pfleger
und säugamen christlicher Kirche!
was ich da geschrieben ist nach mündlicher aussage
Hanns Völkes, bauren zu mögs dah(in)?** geschrieben
worden.

* Der Satz sollte besonders überprüft werden.

**Ich finde kein Mögsdahlen/Münchsdahlen.