Harrach

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  • Lohmann Heike
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    Harrach

    ist eine Linie der von Harrach und kamen angeblich aus Tschechien. UrUrGroßmutter war als Kind noch bei Verwandten in Harrachov auf Landgütern zu Besuch.
    Der Titel "von" wurde aberkannt da er eine Bürgerliche heiratete. (entweder Müllerstocher oder der Name Müller)
    Wer kann mir weiterhelfen, finde keine Verbindungen.
  • Friedhard Pfeiffer
    Erfahrener Benutzer
    • 03.02.2006
    • 5079

    #2
    Es gab/gibt Freiherrn und Grafen v. Harrach. Ob diese mit Ihren Vorfahren zusammenhängen, dürfte zu bezweifeln sein, da die Heirat eines Adeligen mit einer Bürgerlichen nicht zum Verlust des Adels führte. Es wird sich um die übliche Familienmär handeln. Im übrigen ist in Tschechien in den Gebietsarchiven bestens Familienforschung zu betreiben, großenteils sogar online.
    Mit freundlichen Grüßen
    Friedhard Pfeiffer

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    • Hina
      Erfahrener Benutzer
      • 03.03.2007
      • 4661

      #3
      Hallo Heike,

      diese Verbindung wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht finden lassen.

      Es hätte mich gefreut, auch über diese Linie Verwandte zu finden, allerdings passt die Geschichte Deiner Familie Harrach nicht mit der des Adelsgeschlechts v. Harrach zusammen. Ich bin selbst direkte Nachfahrin und kenne mich einigermaßen mit der Geschichte der Familie aus.

      Die v. Harrach stammen zwar aus Böhmen, sind aber bereits im 13. Jh. ins Niederösterreichische Goggitsch gekommen. Die Linie in Böhmen starb im 18. Jh. aus. Die Hauptlinie der Harrach war seit dem 16. Jh. auf Rohrau bei Wien ansässig. Einige Familienmitglieder waren auch in der Steiermark und in Kärnten bedienstet.

      1627 wurden sie in den Grafenstand erhoben. Es wurde aber keinem Familienmitglied der Titel aberkannt. Eine unstandesgemäße Heirat wäre dafür auch kein Grund gewesen, man hätte allenfalls versucht, sie zu verhindert. Seit der Abschaffung der Monarchie durften nach 1919 die Familienmitglieder allerdings in Österreich den Adelstitel nicht mehr führen, da er nicht wie in Deutschland fester Namenbestandteil geworden ist.

      Harrachov, früher Harrachsdorf ist noch gar nicht so alt. Es entstand im 17. Jh. und wurde im 18. Jh. nach Aloys Thomas Raimund Graf Harrach benannt, der dort 1716 eine Glashütte erreichten ließ. Er selbst und seine Familie lebten allerdings in Wien.

      Viele Grüße
      Hina
      "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

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      • maulwurf
        Benutzer
        • 10.11.2009
        • 37

        #4
        In Hamburg gibt es "von Harrach". Ich kenne eine Nachfahrin, die von sich aus lange auf das "von" verzichtet hat.

        Herzlichst
        Maulwurf

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        • Hina
          Erfahrener Benutzer
          • 03.03.2007
          • 4661

          #5
          Hallo Maulwurf,

          das war nach 1919 nach Abschaffung der Monarchie durchaus möglich, als die adeligen Titel und Prädikate in Deutschland fester Namensbestandteil wurden. Man konnte darauf auch verzichten. Allerdings ist es in heutiger Zeit manchmal sogar recht schwierig, darauf zu verzichten, denn es handelt sich um eine Namensänderung aus wichtigem Grunde, beim der man nachweisen muss, dass das weitere Führen des vollständigen Namens erhebliche Nachteile mit sich führt. Es gibt einige Beispiele, bei denen der Antrag auf entsprechende Namensänderung schlichtweg abgelehnt wurde.

          Im angefragten Fall geht es allerdings um eine Adelsaberkennung bei einem männlichen Familienmitglied, wegen unstandesgemäßer Heirat zu Zeiten der Monarchie. Diese Aberkennungen werden sich oft in Familien, die namensgleich mit Adelhäusern sind, erzählt. Unstandesgemäße Heiraten gab es hin und wieder auch beim Hochadel. Sie wurden zwar alles andere als begrüßt aber sie konnten nicht zu einem Adelsverlust führen. Die Nachfahren konnten allenfalls teilweise benachteiligt werden, z.B. wenn für bestimmte Ämter und Würden eine Ahnenprobe aufgezeigt werden musste.

          Viele Grüße
          Hina
          "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

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          • PeterS
            Moderator
            • 20.05.2009
            • 3623

            #6
            Eine umfassende Familienbeschriebung von 1800 findet sich in diesem Buch
            Wißgrill, Franz K.: Schauplatz des landsässigen Niederösterr. Adels (1800)
            ab der Seite 145.

            Peter

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            • maulwurf
              Benutzer
              • 10.11.2009
              • 37

              #7
              Oh! Was für ein Buch! Da wär ich auch gerne adelig gewesen... Alle möglichen und unmöglichen Daten zur Familie, die ich mir mühsam zusammensuchen muß... Aber wer weiß, vielleicht ist meine Datensammlung in 30 Jahren auch in so einem Buch ...

              Viel Erfolg weiterhin und danke für die Bildungsbereicherung!

              Herzlichst
              Maulwurf

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              • Hina
                Erfahrener Benutzer
                • 03.03.2007
                • 4661

                #8
                Die genealogischen Daten der v. Harrach wurden auch in folgender Literatur veröffentlicht:

                Gothaisches Genealogisches Taschenbuch der fürstlichen Häuser, 1834 und 1942
                Almanach de Gotha 1841 und 1944
                Friedrich Graf Lanjus: Der Hofkalender, in: Monatsblatt der Gesellschaft Adler 1931, S. 59.
                Friedrich Graf Lanjus: Der Hofkalender, in: Monatsblatt der Gesellschaft Adler 1935, S. 52.
                Genealogisches Handbuch des Adels Bd. 3, 1953, Bd. 19, 1959, Bd. 33, 1964 und Bd. 50, 1971
                Schwennike, Europäische Stammtafeln

                Die Genealogie wurde aber auch schon fürs Internet aufbereitet und kann in einer Grobübersicht hier eingesehen werden. Weiter geht es dann mit Leonhard IV. hier.
                Ganz hervorragend und besonders umfangreich bis in die heutige Zeit wurden die Daten von Leo van de Pas aufbereitet und mit den Quellenangaben, sowie sehr vielen Ergänzungen, Porträts usw. veröffentlicht, einzusehen hier.

                Viele Grüße
                Hina
                "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

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                • Lohmann Heike

                  #9
                  Bin allen sehr Dankbar für die schnelle Antwort.
                  Werde weiter in den Kirchenbüchern nachforschen, bin im 1700 Jahrhundert und es ist noch viel zu tun.

                  Grüße Heike
                  Zuletzt geändert von Gast; 19.12.2010, 16:39.

                  Kommentar

                  • Lohmann Heike

                    #10
                    Hallo Herr Pfeiffer,
                    haben Sie vielleicht einen Link zu den Datenbanken?
                    Habe schon einiges versucht ohne Erfolg.
                    Vielen Dank mit freundlichen Grüßen
                    Heike Lohmann

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                    • PeterS
                      Moderator
                      • 20.05.2009
                      • 3623

                      #11
                      Datenbanken wie familysearch wird Herr Pfeiffer eher nicht gemeint haben.
                      Die Online Quellen der tsch. Gebietsarchive sind meist digitalisierte Kirchenbücher. Hier ist eine Übersicht
                      Netzseite des Vereins Familia Austria - Österreichische Gesellschaft für Genealogie und Geschichte


                      Sehr nützlich ist auch das Ortsverzeichnis von

                      (Registrierung erforderlich)

                      Grüße, Peter

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                      • Lohmann Heike

                        #12
                        Einfach toll diese Quelle.
                        Grüße Heike

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                        • Ahrweiler
                          Erfahrener Benutzer
                          • 12.12.2009
                          • 1063

                          #13
                          Hallo zusammen.
                          Im Jahre 1967 waren die Grafen Harrach(zumindest ein Teil davon)in Bruck an der Leitha ansässig.Sie betrieben da eine riesige Landwirtschaft die bis ca.nach Eisensdt(burgenland)reichtesiw hatten damals auch eine riesige Ferkelzucht in der ständig ca 10.000 Ferkel waren.Die Grafen waren sehr sozial eingestellt,denn sie zahlten die Überstunden nicht sofort aus sondern behielten dafür alle Landarbeiter und Knechte den ganzen Winter über.Das "Gesinde"hatte auch eigene Häuser die von den Grafen gebaut wurden.Ob es heute noch so ist weiß ich nicht.
                          LG
                          Franz Josef

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                          • Bebeeli
                            Neuer Benutzer
                            • 18.06.2012
                            • 1

                            #14
                            Ein unehelicher Harrach?

                            Zitat von Lohmann Heike Beitrag anzeigen
                            ist eine Linie der von Harrach und kamen angeblich aus Tschechien. UrUrGroßmutter war als Kind noch bei Verwandten in Harrachov auf Landgütern zu Besuch.
                            Der Titel "von" wurde aberkannt da er eine Bürgerliche heiratete. (entweder Müllerstocher oder der Name Müller)
                            Wer kann mir weiterhelfen, finde keine Verbindungen.
                            Ist es möglich, dass ein Harrach um 1796 eine Bürgerliche geschwängert hat, die er einem bürgerlichen Ehemann "angedreht hat? Ich meine kam denn so etwas vor? Eine bürgerliche Frau aus Wien nennt sich nämlich um 1880 "von", sie war die Enkelin eines Gfl. Harrachschen Domänen-Direktors.

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                            • Hina
                              Erfahrener Benutzer
                              • 03.03.2007
                              • 4661

                              #15
                              Hallo Babeeli,

                              nun ja, schwängern konnte ein Adeliger durchaus eine Bürgerliche . Die Frage ist nur immer, was danach geschah. Hat er das Kind als das seinige anerkannt aber die Mutter nicht geheiratet, so war es trotzdem nicht rechtens, wenn die Kinder seinen Namen mit dem Adelsprädikat "von" führten, es sei denn, sie wurden selbst in den Adelsstand erhoben. Mag aber sein, dass sich mancher gerne damit schmückte . Noch eigenwilliger wäre dann natürlich die Kombination des Adelsprädikats des leiblichen Vaters mit dem Nachnamen des bürgerlichen Mannes der Mutter. Das ging alles so nicht. Entweder war diese Frau eine "echte" von Harrach, also eine ehelich geborene Tochter eines von Harrach oder eben nicht, dann hatte sie in Wirklichkeit auch einen anderen Namen oder zumindest kein Adelsprädikat. Dass ein Adeliger auch mal die geschwängerte Geliebte, die er nicht heiraten wollte oder konnte, an einen seiner Bediensteten zwecks Ehelichung weiterreichte, gab es natürlich auch. Es ist aber im Nachhinein, wenn es keine Kindesanerkennung durch den Adeligen gab, schwerlich festzustellen, ob es sich eher um eine Geschichte oder Wahrheit handelt, dass der Adelige tatsächlich der leibliche Vater des Kindes war oder nicht doch der Ehemann. Manchmal ist aber im Testament des Adeligen ein Indiz dafür zu finden, dass es das Kind des Adeligen sein könnte, wenn es darin bedacht ist aber der Bezug der beiden Personen ansonsten nicht so recht erklärlich ist.

                              Viele Grüße
                              Hina
                              "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

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