[gelöst] Sterbebuch Münchingen 1677

[arbophilus]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbebuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1677
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Münchingen/Württ.

Hallo liebes Forum,

ich habe nun einige Sterbeeinträge aus Münchingen.
Leider war die Qualität des Mikrofilms und somit auch die Ausdrucke/Scans nicht so doll.

Zu diesem Eintrag habe ich daher zwei Scan-Varianten eingestellt.

Ich bitte um Korrekturen / Ergänzungen.

Danke und Gruß, Mark

_____________________

den 24. Nov. starb Niclaus Bachofers Schwizner ihr__
_____ _____ Jahr. ihr mann ist gewesen ein fuhr
mann von Stutgard der _______ Michel genannt.
_____________ mit einer _____ begraben.


.

[Michael]

Mark,

den 24. Nov.[ember] starb Niclaus Bachofers Schwi...er ihres
alters __ Jahr. ihr mann ist gewesen ein fuhr-
mann von Stutgard der blinde Michel genant.
Wurde mit einer Leichtpredigt begraben.

[arbophilus]

Dankeschön Michael!

Traut sich noch jemand an eine Interpretation des Alters ???

Außerdem folgende Frage:

Wie würdet Ihr denn diesen Eintrag ins verwandschaftliche Verhältnis zu den beiden anderen Münchingen Einträgen, die ich gerade eingestellt habe, stellen ?
Es gibt aus dieser Zeit leider keine weiteren Quellen aus Münchingen (Taufregister ist verloren gegangen, Eheeinträge sind keine zu finden).

Niclas Bachofer *1632, +1682 in Münchingen

Ist Niclas Bachofers Schwizner[in], *?, +1677, Frau des "Blinden Michel"
--> ist das die Tochter des obigen Niclas???

Maria-Ursula, *1667, +1682, seine Tochter
Niclauß, *1670, +1694, sein Sohn

außerdem findet sich dann noch ein weiterer Sohn (Johannes), der in Bothnang später heiratet.

Danke und Gruß, Mark

[rigrü]

Koennte das Alter in roemischen Zahlzeichen geschrieben sein? Vielleicht lviii oder so... Wie sieht das in den anderen Eintraegen aus?

r.

[arbophilus]

Hallo rigrü,

der Gedanke mit den römischen Zahlen ist gut. Allerdings findet sich auf der weiteren Seite kein weiteres Beispiel. Im Eintrag drüber ist "vierjährig" ausgeschrieben, sonst ist in den lesbaren Einträgen kein Alter angegeben (ich erkenne zumindest keines). Habe die ganze Seite mal noch angehängt.

In den späteren Jahren verwendet der mutmaßlich gleiche Schreiber fast durchgängig arabische Zahlen...

Gruß, Mark

[Kögler Konrad]

Der Vorschlag von rigü ist beherzigenswert

Aber statt lviii vielleicht Lviii = 58

Ansonsten ist für mich aus diesem Schnörksel nichts herauszuholen.

Gruß Konrad

[Eva64]

Niclas Bachofer *1632, +1682 in Münchingen

Ist Niclas Bachofers Schwizner[in], *?, +1677, Frau des "Blinden Michel"
--> ist das die Tochter des obigen Niclas???

Maria-Ursula, *1667, +1682, seine Tochter
Niclauß, *1670, +1694, sein Sohn

außerdem findet sich dann noch ein weiterer Sohn (Johannes), der in Bothnang später heiratet.

Hallo Mark,

noch ein anderer Gedanke zu diesem Sterbeeintrag. Wenn man sich die ganze Seite ansieht, stellt man fest, dass manche Buchstaben "verschluckt" wurden. Bsp. der Eintrag im Dezember zum Kindbetterkind von Jung Jacob Schmaltzried. Da sieht man ja kein "l" vor dem "tz". Im Eintrag im Oktober ist der Name vollständig.
Könnte das aus genanntem Grund evtl. auch heißen "Nicolas Bachofers Schwester"?

Grüßle
Eva

[Malise]

Übersetzungsvorschlag

Mit einer 'Christpredigt' begraben

[Kunzendorfer]

Hallo,

ich schließe mich eva64 an uns lese Schwästter bzw Schwöstter.

schw... unbestritten
ä/ö..... im Vergleich zu den anderen i ist das ein Knödel und der i-Punkt ist auch anders, daher ein ä oder ö
s........ ein bisserl verschluckt, der Ansatz vor dem t ist aber gut zu erkennen
t........ unbestritten
te.......das t wie das t davor und das e bei bei gewesne in Zeile 2. ein n kann es meiner Meinung nach nicht sein, vom Schreibstil her sind alle anderen n anders angesetzt.
r.........unbestritten

Ein z lese ich nicht, siehe hiezu die Einträge ober- und unterhalb.

Bezüglich des Alters, keine Ahnung, ich würde aber keine Zahl, weder römisch noch arabisch lesen, sondern eher, wie in den anderen Einträgen ein geschriebenes Wort lesen, das mit s anfängt


Kunzendorfer

[UrsulaK]

Es kann sich bei dem gesuchten Wort eigentlich nur um ein Wort handeln, das den Verwandschaftsgrad zu Nicolaus Bachofer wiedergibt, da sie ja als Frau des "blinden Michel" beschrieben wird und nicht als dessen Witwe.
Da dieses Wort mit "Schw.." beginnt, wäre Schwester sinnvoll.
Ich würde mich entscheiden für die Lesung:

Schwi[s]ter

Beim Alter würde ich eine Zahl ansetzen, und zwar eine unten abgeschnittene "60", wobei zu bedenken ist, dass die zweite Ziffer sowieso leicht nach unten versetzt geschrieben wurde.
Ein Zahlwort , das mit S anfängt, passt von der Länge nicht, wenn sie alt genug war, um verheiratet gewesen zu sein.

[Kurt Theis]

Halo, Arbophilus,

Bis auf zwei Einmzelheiten schließe ich mich der Lesart von Michael an:
1) Der Nikolaus kann nicht ein "ihres Alters " nach sich ziehen. Einmal fehlt über dem "i" von ihres Alters der i-Punkt und zum anderen lese ich statt "ihres" ein Ehew. (=Eheweib). Es starb also "Niclkas Bachofers Eheweib."
2) Als Altersangabe lese ich keine lateinische Zahl sondern schlicht und einfach "71".

Beste Grüße

Kurt Theis

[henrywilh]

An

Niclaus Bachofers Schw.er ihres
alters

kann ich ebensowenig zweifeln wie an der leichpredigt.

Am Alter können wir wohl noch lange grübeln.

[UrsulaK]

Hier ist aus der Lesehilfe wohl eine Ratehilfe geworden.
Gut , dass henry uns alle zurückpfeift.

Wenn sich das Geratene wegen fehlender Kbs oder anderer Quellen nicht belegen lässt, wirst du wohl mit den Textlücken leben müssen, Mark.

[arbophilus]

Liebe Helfer, Tüftler und "Rater",

vielen Dank!!! Ich finde viele Eurer Überlegungen sehr nachvollziehbar. Vor allem, dass es sich um Niclaus' Schwester gehandelt haben könnte, klingt sehr nachvollziehbar.

Mit dem Alter gebe ich Euch recht, da bleibt wohl nur Spekulation...

Einer meiner nächsten Schritte wird sein, versuchen herauszufinden, woher Niclaus (und seine Schwester?) denn kamen. Die bisherigen Spekulationen gehen ja in Richtung Schweiz. Ich werde also mal in den Filmen der Mormonen suchen müssen. Vielleicht finde ich dort ja auch die Schwester

Euch allen herzlichen Dank und viele Grüße! Mark