[ungelöst] Probleme mit niederländischen Text

[Familienpuzzle]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1822
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Elburg/Gelderland/Niederlande

Guten Tag zusammen,
da ich hier im Forum auf einen netten Link gestoßen bin der mir sehr bei der Erforschungen einer niederländischen Linie hilft kämpfe ich mich momentan mit niederländischen Einträgen rum.

Nun haben die Mormonen den Heiratseintrag meiner Urururururgroßeltern eingescannt. Das wesentliche kann ich lesen und verstehen. Trotzdem würde ich gern den Text als komplettes haben/lesen/übersetzen.

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysearch.org/records/trk%3A/fsrs/idgs%3A004524571.004524571_00166&hash=Mrd8SMocDIIen2Q83tu%252B82PRagg%253D

Der Text Nummer 3, oben links, ist gemeint.

Nun habe ich mich schonmal an die Entzifferung gemacht und folgendes ist dabei herausgekommen:

Gerrit Knoop J.M. en Johanna Jans (bijgenaamd Van Hoorn) J.D.

Op Heden den Veertien den Maart Achttien honderd twee en twintig des middags ten twaalf uren _____

voor ons Beerend Lübbers ___ Burgermeester van Elburg als ____ van den Burgerlijken Strat

Gerrit Knoop J.M. oud negentien Jaaren, van beroep boosenknecht(?), geboren en wonande te Elburg, minderjarige Zoon van And.

Knoop van beroep dagloner, thans te Amsterdam en Hendrikje Jans wonende te Elburg, de laatste hier ____, hare ____

ming gevende tot dit ____, en Johanna Jans lijgenaamd (van Hoorn) J.D. oud twee en twintig Jaren van beroep

dienstmeid, geboren te Doornspijk en wonande te Elburg, meerderjarige dochter van Beerende Jans lijgenaamd (van Hoorn)

van beroep Landbouwer wonende op Molen Katen under Hatten en Hendrikje Drieshen lijgenaamd (van Nes) overleden

welke ons hebben verzocht het huwlijk dat Zij voornemens Zijn, onderling aantegaan, te voltrekken; en gelet dat de af ____

gem voor het huis dezer gemeente hebben __ laats ___ voor de eerste maal op Zondag den vier in twintigsten Febru__

en voor de tweedemaal op Zondag den derden maart, beide in diren Jare, gelijk mede te Hattem voor de ____ deur ____

Let gemeente huis aldaar op dezelfde _____; en de acten daar van behoorlijk op gemaakt en _____ ____ Zijn des, ____

der dat ons eenige _____ tegen dit ___ is aangekondigd: doorde regt aan kun ____, _____ te hebben

doen voorleren, de _____ te en aan dere acte _________ Stukken als:


Vom unteren Teil kann ich kaum was lesen.

Es wäre echt nett, wenn jemand mir damit helfen könnte.


Viele Grüße!

[Wallone]

Hallo,

Hier sind schon die im ersten Teil fehlende Wörter.

Ich mache die Transkription des unteren Teiles morgen.

Die Nummer unten entsprechen den Zeilen.



1)compareerde
2)tweede Burgemeester...als Ambtenaar
3)Boerenknecht ...wonende
4)hier present ...hare toestemming
5)huwelijk ...bijgenaamd
8)afkondiging
9)hebben plaats gehadt...Februari
10)in dezen Jare...hoofddeur van
11)het gemeentehuis ...dagen ...opgemaakt en geafficheerd zijnde zonder
12)oppositie tegen dit huwelijk...doende aan hun verzoek na alvorens
13)voorlezen, de bijgebragte en aan deze acte geannexeerde...

Da Deutsch nicht meine Muttersprache ist (ich bin Belgier französischer Sprache, also Wallone) könnte ich nur eine annähernde Übersetzung ins Deutsche machen, aber trotzdem dem Sinn nach korrekt.

Oder brauchen Sie keine Übersetzung weil Sie als Deutscher die nierderländische Sprache schon genug verstehen?

Ich komme also morgen wieder um Ihre Antwort zu lesen.

Schöne Grüße.

Armand.

[Wallone]

Hier unten finden Sie bitte den unteren Teil . Es wäre angepasst die Rechtschreibung der Namen von den Zeugen zu kontrollieren.
Also, nochmals, wie gestern gesagt, ich stehe zu Ihrer Verfügung für eine eventuelle Übersetzung aber die wäre bestenfalls von einem Deutschen gemacht. Trotzdem gäbe es kein Problem wenn nur isolierte Wörter nötig wären.
Grüße. Armand.

1mo Certificaat van onvermogen van Bruidegom en Bruid.
2do Certificaat van Geboorte van Bruidegom.
3tio Notarieel bewijs van toestemming van des bruidegoms vader.
4to bewijs van voldoening aan de Nationale Militie.
5to Cerificaat van geboorte van de bruid.
6to Acte van bekendheid van het overlijden van de moeder der bruid.
7mo Certificaat van het ergaan der geboden te Hattem.

En het zesde Hoofdstuk van het burgerlijk wetboek, geintituleeerd van de Huwelijken, hebben wij aan Bruidegom en Bruid afgevraagd of zij elkander tot echtgenoten willen nemen en elk hunner afzonderlijk dit met Ja beantwoord hebbende, verklaren wij burgemeester voornoemd in naam der wet dat Gerrit Knoop en Johanna Jans bijgenaamd (van Hoorn) door een wettig huwelijk aan elkander zijn verbonden.
Waarvan wij deze acte hebben opgemaakt in tegenwoordigheid van Bruidegoms moeder en bruidsvader, benevens de getuigen Albert Rensen van de Molen oud Zeven en zestig Jaren, Raclof Weienberg oud drie en veertig Jaren Gerrit Plakke oud een en veertig Jaren en Jacob van den Berg oud twee en twintig Jaren zijn de eerste Getuige Landbouwer, de tweede politiedienaar de derde en vierde Landbouwers alle te Elburg opwonenden, verklarende de Bruidegom en Bruid niet te kunnen Schrijven, ten Jare maande en dage als boven, na deze aan comparanten en getuigen te hebben voorgelezen. Zijn de getuigen geen aanverwanten van de gehuwden.

B. J: Van Hoorn A. R. Van der Meulen Weienberg
Hendenkin Jans Gerrit Plakke Jacob ven den Berg
B Lubbers

[Familienpuzzle]

Hallo armadum,

vielen, vielen Dank, das ist echt klasse von dir!
Ich habe mich an der Übersetzung versucht, den ersten teil habe ich einigermaßen hinbekommen. Doch den Rest bekomme ich nicht wirklich hin. Es wäre echt super von dir, wenn du über meine Übersetzung nochmal drüberschaust und den Rest übersetzt.

Gerrit Knoop J.M. en Johanna Jans (bijgenaamd Van Hoorn) J.D.
Gerrit Knoop J.M. und Johanna Jans (genannt Van Hoorn) J.D.

Op Heden den Veertien den Maart Achttien honderd twee en twintig des middags ten twaalf uren compareerde
Heute, den 14. März 1822 Mittags um zwölf Uhr erschienen

voor ons Beerend Lubbers tweede Burgemeester van Elburg als Ambtenaar van den Burgerlijken Strat
vor Beerend Lübbers, zweiter Bürgermeister von Elburg als Offizier des bürgerlichen Staates

Gerrit Knoop J.M. oud negentien Jaaren, van beroep Boerenknecht, geboren en wonende te Elburg, minderjarige Zoon van And.
Gerrit Knoop J.M. 19 Jahre alt, von Beruf Bauernknecht, geboren und wohnhaft in Elburg, minderjähriger Sohn von Andries

Knoop van beroep dagloner, thans te Amsterdam en Hendrikje Jans wonende te Elburg, de laatste hier present, hare toestemming
Knoop von Beruf Tagelöhner, heute in Amsterdam und Hendrikje Jans wohnhaft in Elburg, der letzten hier aufgezählten, ihre Einwilligung

ming gevende tot dit huwelijk, en Johanna Jans bijgenaamd (van Hoorn) J.D. oud twee en twintig Jaren van beroep
zu dieser Ehe geben, und Johanna Jans (genannt Van Hoorn) J.D. 22 Jahre alt von Beruf

dienstmeid, geboren te Doornspijk en wonande te Elburg, meerderjarige dochter van Beerende Jans lijgenaamd (van Hoorn)
Dienstmagd, geboren in Doornspijk und wohnhaft in Elburg, erwachsene Tochter von Beerend Jans (genannt Van Hoorn)

van beroep Landbouwer wonende op Molen Katen under Hattem en Hendrikje Drieshen lijgenaamd (van Nes) overleden
von Beruf Landwirt wohnhaft auf Molen Katen (?) unter Hattem und Hendrikje Driessen (genannt Van Nes) verstorben

welke ons hebben verzocht het huwlijk dat Zij voornemens Zijn, onderling aantegaan, te voltrekken; en gelet dat de afkondiging

gem voor het huis dezer gemeente hebben plaats gehadt voor de eerste maal op Zondag den vier in twintigsten Februari

en voor de tweedemaal op Zondag den derden maart, beide in diren Jare, gelijk mede te Hattem voor de in dezen Jare deur hoofddeur van

Let gemeente huis aldaar op dezelfde dagen; en de acten daar van behoorlijk opgemaakt en geafficheerd zijnde zonder,

der dat ons eenige oppositie tegen dit huwelijk is aangekondigd: doende regt aan hun verzoek, na alvorens te hebben

doen voorlezen, de bijgebragte en aan deze acte geannexeerde Stukken als:

1mo Certificaat van onvermogen van Bruidegom en Bruid.

2do Certificaat van Geboorte van Bruidegom.

3tio Notarieel bewijs van toestemming van des bruidegoms vader.

4to bewijs van voldoening aan de Nationale Militie.

5to Cerificaat van geboorte van de bruid.

6to Acte van bekendheid van het overlijden van de moeder der bruid.

7mo Certificaat van het ergaan der geboden te Hattem.

En het zesde Hoofdstuk van het burgerlijk wetboek, geintituleeerd van de Huwelijken, hebben wij aan Bruidegom en Bruid afgevraagd of zij elkander tot echtgenoten willen nemen en elk hunner afzonderlijk dit met Ja beantwoord hebbende, verklaren wij burgemeester voornoemd in naam der wet dat Gerrit Knoop en Johanna Jans bijgenaamd (van Hoorn) door een wettig huwelijk aan elkander zijn verbonden.
Waarvan wij deze acte hebben opgemaakt in tegenwoordigheid van Bruidegoms moeder en bruidsvader, benevens de getuigen Albert Rensen van de Molen oud Zeven en zestig Jaren, Raclof Weienberg oud drie en veertig Jaren Gerrit Plakke oud een en veertig Jaren en Jacob van den Berg oud twee en twintig Jaren zijn de eerste Getuige Landbouwer, de tweede politiedienaar de derde en vierde Landbouwers alle te Elburg opwonenden, verklarende de Bruidegom en Bruid niet te kunnen Schrijven, ten Jare maande en dage als boven, na deze aan comparanten en getuigen te hebben voorgelezen. Zijn de getuigen geen aanverwanten van de gehuwden.

B. J: Van Hoorn A. R. Van der Meulen Weienberg
Hendenkin Jans Gerrit Plakke Jacob ven den Berg
B Lubbers


Außerdem ist mir rätselhaft was das J.M. und J.D. hinter den Namen zu bedeuten hat.

Nochmals vielen Dank!

[Wallone]

Hallo!

Aber bitte!

Mein Vorname ist "Armand", nicht "Armadum" (letzeres ist mein Kennwort).

Hier unten meine Korrektionen der Sätze die Du selber übersetzt hast.

Bijgenaamd= mit dem Beinamen

den Veertienden= in einem Wort geschrieben

Beamter des bürgerlichen Standes

"Staat" nicht "Strat"

Gegenwärtig in Amsterdam

letztere hier anwesend

"ming": streichen

ihre Einwilligung zu dieser Ehe gebende

vollmündige Tochter

nach "afkondiging", "gem" streichen.

Den Rest mache ich morgen wenn kein Deutschsprechender bis dahin die Übersetzung gemacht hat. Das wäre doch sinnvoller weil es mir ziemlich schwierig fällt aus einer fremden Sprache in eine andere fremde Sprache zu übersetzen und es wird niemals so korrekt sein als hätte sie ein Deutscher gemacht.

Beste Grüße. Armand.

[Wallone]

Hallo wiederum!

Noch ein Detail: J.M. bedeutet "jonge man" und "J.D." bedeutet "jonge dochter".

Das heißt daß die beiden noch nie vorher verheiratet waren.

Erklärung und Beweis dafür (aus dem Internet): " Bij huwelijken kom je ook "jonge man" en "jonge dochter" tegen om aan te geven dat er geen eerder huwelijk geweest was."


Einen schönen Abend wünsche ich Dir. Bis morgen.

Armand.

[ubbenkotte]

Hallo,

schön, dass du für die Übersetzung schon Hilfe aus Belgien gefunden hast. Ich habe für dich Molecaten gefunden auf Google Maps: http://maps.google.nl/maps?q=molenca...-8&sa=N&tab=wl . Bei www.genlias.nl habe ich gefunden, dass eine Tochter aus der Ehe nach Delden, etwa 4 Km von meinem Wohnort entfernt, gezogen ist und dort geheiratet hat.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Wallone]

Hallo!

Ich habe den Akt nochmal gut durchgeschaut. Es tut mir wirklich Leid aber es wäre zu schwierig und riskiert für mich diese Übersetzung ins Deutsche zu machen. Ich hätte Dir gern geholfen.

Ich nehme an daß Freddy Niederländer ist. Vielleicht kann er diese Übersetzung machen, oder?

Noch einige Korrektionen:

"gelijk mede te Hattem voor de hoofddeur van het gemeentehuis...zonder dat ons eenige oppositie..."

Schöne Grüße.

Armand.

[Familienpuzzle]

Guten Tag Armand und Freddy!

Vielen Dank für deine Bemühungen Armand! Du hast mir sehr geholfen

Auch dir Freddy danke ich, der genlias-Link hat auf Anhieb ein gesuchtes Todesdatum "ausgespuckt". Die Tochter die nach Delden gezogen ist habe ich allerdings nicht gefunden. Als Töchter der Ehe habe ich bereits Naatje, Gargjen und meine Vorfahrin Driesjen.
Quelle: http://ortsfamilienbuecher.de/famreport.php?ofb=veldhausen&ID=14680&nachname=KNO OP〈=de

Beste Grüße

[ubbenkotte]

Hallo,

hier ist die "Urkunde":
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 02152
Gemeente: Ambt-Delden
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 17
Datum: 01-11-1849
Bruidegom Frederik Jan Brunenkreef
Leeftijd: 34
Geboorteplaats: Ambt-Delden
Bruid Hendrikje Jans Knoop
Leeftijd: 27
Geboorteplaats: Doornspijk (Gl)
Vader bruidegom Jannes Brunenkreef
Moeder bruidegom Janna Harmsen
Vader bruid Gerrit Knoop
Moeder bruid Johanna van Hoorn
Nadere informatie beroep Bg.: dienstknecht; beroep Bd.: dienstmeid; beroep vader Bd.: landbouwer

Und eine "Sterbeurkunde"":

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 2100
Gemeente: Stad-Delden
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 1
Aangiftedatum: 13-01-1898
Overledene Hendrikje Jans Knoop
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 13-01-1898
Leeftijd: 75
Overlijdensplaats: Stad-Delden
Vader Gerrit Knoop
Moeder Johanna van Hoorn
Partner Frederik Jan Brunenkreef
Relatie: weduwe
Nadere informatie geboren te Doomspijk

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Familienpuzzle]

Hallo Freddy,

danke, dass du es nochmal rausgesucht hast.

Grüße

[ubbenkotte]

Hallo,

Frederik Jan Brunenkreef starb übrigens am 24.07.1891 in Hengelo (Woolde Nr. 100). Er war Landwirt und wurde am 24.09.1815 in Hengelo geboren. Hendrikje wurde am 17.02.1822 geboren. Das Ehepaar hatte zwei Kinder: Jannes und Johanna.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[Familienpuzzle]

Guten Tag Freddy,

vielen Dank für die Daten.
Wenn Hendrikje am 17.02.1822 geboren wurde, dann erblickte sie das Licht der Welt noch vor der Hochzeit ihrer Eltern (14.03.1822). Das erklärt eventuell warum sie nicht in das verlinkte Ortsfamilienbuch aufgenommen wurde.

Beste Grüße

[ubbenkotte]

Hallo,

die Daten von Hendrikje kommen aus dem Personenstandregister der Gemeinde Hengelo. Es kann aber passieren, dass das Datum nicht stimmt. Man muss deshalb immer nachschauen, ob das Datum mit dem der Geburtsurkunde übereinstimmt.

Viele Grüße aus Hengelo

Freddy

[LouiseQ]

Hallo,
ich setze mich momentan mit der Geschichte meiner Familie auseinander und bin nur durch zufall auf diesen Eintrag gestoßen, der ja schon ein paar Jahre alt ist.
Habe ich die Möglichkeit, Ihnen eine private Nachricht zu schicken?
Die Namen Gerrit Knoop und Johanna van Hoorn tauchen in meiner Ahnentafel nämlich ebenfalls auf. Ich bin total begeistert, dass ich diese Seite gefunden habe ! So lässt sich doch noch etwas über die niederländische Seite meiner Verwandtschaft herausfinden.
Liebe Grüße aus Nordhorn !