[ungelöst] Sterbeeintrag auf Latein: einige Wörter und der Sinn des Eintrags

[fps]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1731
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Allrath, Grevenbroich
Namen um die es sich handeln sollte: Clauth

Moin,

bei diesem Eintrag kann ich zwar fast alles lesen und verstehen, aber wohl weil mir einige Wörter unklar sind, sind mir die Zusammenhänge nicht klar. Wer war da bei wem Diener, und wer hat von der Krankheit absolut nichts gesagt?

Scan ist angehängt, der Eintrag findet sich hier.

Obiit febri laborans ex Hollandia redux(?)
ab.. Sacramentis, per in..riam Joannis
Kirschbaum qui ipsum in domo suo servabat,
et de morbo nihil et nullo dicebat, Godefridus
Clauth, inscriptus frater.

Am Beginn des Eintrags erfährt man, dass der Verstorbene wohl in Holland gewesen war, und am Schluss ist angegeben, dass er Mitglied der Bruderschaft war.

Vielen Dank für Lese- und Interpretationshilfe im Voraus!

[Astrodoc]

Da dürften absque und incuriam fehlen.

1. Wer war da bei wem Diener, und 2. wer hat von der Krankheit absolut nichts gesagt?

Ad 1) Johann K. bei Gottfried C.
Ad 2) Gottfried C.

[Wallone]

Hallo,

Zunächst eine kleine Korrektur: "in domo sua" und nicht "suo". ("domus" ist weiblich).

Zweitens glaube ich nicht, dass "servare" hier die Bedeutung von "dienen" hat, sondern eher von "auf jemanden aufpassen", da Kirschbaum ihn (Clauth) in seinem eigenen Haus (Kirschbaums Haus) betreute. Wenn es das Haus von Clauth gewesen wäre, hätte der Pfarrer "in domo ejus" geschrieben.

[fps]

Als erstes: vielen Dank Euch Beiden!

Zunächst eine kleine Korrektur: "in domo sua" und nicht "suo". ("domus" ist weiblich).

Korrekt, da habe ich mich verschrieben.

Zweitens glaube ich nicht, dass "servare" hier die Bedeutung von "dienen" hat, sondern eher von "auf jemanden aufpassen", da Kirschbaum ihn (Clauth) in seinem eigenen Haus (Kirschbaums Haus) betreute. Wenn es das Haus von Clauth gewesen wäre, hätte der Pfarrer "in domo ejus" geschrieben.

Die Interpretation ist durchaus nachvollziehbar. Diese Bedeutung von "servare" kannte ich nicht.

[jebaer]

Hallo,
Zweitens glaube ich nicht, dass "servare" hier die Bedeutung von "dienen" hat, sondern eher von "auf jemanden aufpassen", da Kirschbaum ihn (Clauth) in seinem eigenen Haus (Kirschbaums Haus) betreute.

Da wäre der Kirschbaum aber ein schlechter Betreuer gewesen, wenn er die Krankheit seines Pfleglings verschwieg, sodass der durch seine Sorglosigkeit verstarb.
Recht hast Du dennoch, der Knecht leitet sich nicht von servare her, sondern von servire.

LG Jens

[Astrodoc]

Wenn man den Text so umstellt, lässt er sich vielleicht verständlicher übersetzen:

Obiit Godefridus Clauth, inscriptus frater,
febri laborans ex Hollandia redux,
absque Sacramentis, per incuriam Joannis
Kirschbaum, qui ipsum in domo sua servabat,
et de morbo nihil et nullo dicebat.

Es ist verstorben Gottfried Clauth, eingeschriebener Bruder,
aus Holland wiederkehrend (bereits) an Fieber leidend,
(und zwar) ohne Sakramente wegen der Sorglosigkeit/Leichtsinnigkeit des Johann
Kirschbaum, der (zwar) selbst in dessen Haus achtgab,
und (dennoch) von der Krankheit nichts und niemandem erzählte.


@jebaer: Ja, die Betonung des Sterbeeintrags liegt auf dem schlechten Betreuer, dessen (Nicht)Handeln dem Sterbenden sogar die Sterbesakramente vorenthielt.

[jebaer]

Wallone hat auch mit der Unterscheidung sua/eius und den daraus folgenden Eigentumsverhältnissen Recht. Für mich auch ohne Umstellungen/-schreibungen verständlich:

22. September
verstarb an Fieber leidend aus Holland zurück,
ohne Sakramente, durch Sorglosigkeit des Johannes
Kirschbaum, der selbigen in seinem Haus beherbergte,
über die Krankheit nichts und zu keinem sprach, Gottfried
Clauth, eingeschriebener Bruder.


LG Jens

[Astrodoc]

Sehr gut!
Ich habe tatsächlich als ejus übersetzt und den Akkusativ ipsum nicht berücksichtigt. Aber auf solche Feinheiten kommt es nun mal an.

[Holzfux]

ipsum im späten Latein: diesen
der sich um diesen in seinem Haus annahm..
wenn der Pfarrer Latein konnte, musste er nulli (Dativ)- keinem schreiben.
Und ich meine an dem Punkt zur Ehrenrettung des Pfarrer ein i zu erkennen, kein o
so der Senf vom Holzfux

[fps]

Herzlichen Dank allen Beteiligten!

Ich sehe schon, mein Schullatein ist schon arg eingerostet und nicht mehr auf dem Stand der Dinge. Solche Feinheiten hätte ich da niemals herauspuzzeln können. Daher war mir die Sachlage auch unklar geblieben.