[gelöst] Lese und Übersetzungshilfe Heiratseintrag 1749 Latein

[SmashPower]

Quelle bzw. Art des Textes: portafontium
Jahr, aus dem der Text stammt: 1749
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Hohen-Jamny
Namen um die es sich handeln sollte: Georg Biebl und Magdalena Heimrath

Hallo zusammen,


ich brauche eine Lese und Übersetzungshilfe bei einem Eintrag von 1749.
Jetzt endlich in der richtigen Gruppe



http://www.portafontium.de/iipimage/...30&w=376&h=186


Ich vermute:
14. Oktober 1749
Ehemann: Johann Georg Biebl
Vater: Martin
Ehefrau: Magdalena Heim(b)rath


Ich kann die Schrift ganz schlecht entziffern und bin hier mit meinem Latein am Ende.


Dankeschön für Eure Bemühungen und Hilfen

[Astrodoc]

Hallo SmashPower!

Hier bist du richtig! Ich weiß aber nicht, ob ich dir vollständig helfen kann, wage jedoch einen Anfang.


Zuerst die Lesung:

Altojamnitis [=Hohen-Jamny] 14. [Octobris 1749]
Joannes Georgius def(unc)ti rustici altojamnitiani Martini Biebels relictus filius legitimus,
cum V.(irgine) Magdalena Procopii Haimbrath rustici _____ altojamnicensis pariter
relicta filia legitima post ternos legae factos p'(ro)mulgationes /: quorum(?) Prima 28 Sept.
Dom.(inica) 18 post. Pent.(ecosten) In festo S.(ancti) Wenceslai Simil.(?); 2da (= secunda) 5ta (=quinta) 8bris (=Octobris) Dom. 19na post Pent.;
et ult.: 12 octob.(ris) Dom. 20 post Pent. fuit habita :/ nullumque obstans Canonicum imped(imen)tum p.(er)
verba de präsenti contraxit; Ita testatis P. Knöchl curat. loci Testes alii Georgius
Weinl, Andreas Ficht(?) altojamnitiani Rustici.

Ich hoffe auf zahlreiche Ergänzungen und Korrekturen.

[Horst von Linie 1]

Gute Nacht.
Als fehlendes Wort lese ich jurati.

[ChrisvD]

post ternas legales factas promulgationes

[Astrodoc]

Super! Danke!

Ein paar Textstellen/Abkürzungen bedürfen aber noch eurer Aufmerksamkeit. Ich habe hier mal ergänzt:

Altojamnitis [=Hohen-Jamny] 14. [Octobris 1749]
Joannes Georgius def(unc)ti rustici altojamnitiani Martini Biebels relictus filius legitimus,
cum V.(irgine) Magdalena Procopii Haimbrath rustici jurati altojamnicensis pariter
relicta filia legitima post ternas legales factas p'(ro)mulgationes /: quorum(?) Prima 28 Sept.
Dom.(inica) 18 post. Pent.(ecosten) In festo S.(ancti) Wenceslai Simil.(?); 2da (= secunda) 5ta (=quinta) 8bris (=Octobris) Dom. 19na post Pent.;
et ult.(ima): 12 octob.(ris) Dom. 20 post Pent. fuit habita :/ nullumque obstans Canonicum imped(imen)tum p.(er)
verba de präsenti contraxit; Ita testatis P.(atre) Knöchl curat.(ore) loci Testes alii Georgius
Weinl, Andreas Ficht(?) altojamnitiani Rustici.

1. Lest ihr auch "Procopius Haimbrath"?
2. "quorum" ist richtig?
3. Das "Simil." hinter S. Wenceslai bringe ich nicht unter. Zum Namen scheint es nicht zu gehören.
4. "testatis", "testatus" oder "testatur"?
5. "Ficht" oder doch etwas anderes?

[Horst von Linie 1]

Guten Morgen,
ich lese
in Zeile 2 Bübels
und
in Zeile 3 Heimbraths.

Bei Magdalenas Taufe in Bild 9 heißt er Haimrath.
Ohne B.

[Astrodoc]

Das b dürfte also zur ersten Silbe gehören: Heimb-rath. Kommt in der Zeit ja häufig vor.
Nachtrag: Auf der Seite ist der "Procop" dann auch sicher zu lesen. Und weiter oben gibt's einen "Baumb-gartl"

[Huber Benedikt]

Das "Simil." hinter S. Wenceslai bringe ich nicht unter

Übersetz das "simile" einfach mit entsprechend/ entspricht
d.h.
Die 1. Verk. war am 28. Sept., dem 18. So nach Pfingsten was dem Festtag des Hl. Wenzel entpricht


PS: Altojamnity (In/Zu Hohen Jamny) Ablativ
PSPS:ita testatur mein ich
Eine Abk. ist es jedenfalls (Strich drüber wie bei curatus)
testatus wär möglich da fehlt aber das Verb (est)

[Astrodoc]

Danke!

Ich aktualisiere die Fragenliste:

1. Lest ihr auch "Procopius Haimbrath"?
2. "quorum" ist richtig?
3. Das "Simil." hinter S. Wenceslai bringe ich nicht unter. Zum Namen scheint es nicht zu gehören.
4. "testatis", "testatus" oder "testatur"?
5. "Ficht" oder doch etwas anderes?

[Huber Benedikt]

Ich aktualisiere
quorum ja (Gen. Pl.)
testatur bereits oben
dann muss es aber auch Pater(Nom) und curatus(Nom) heissen
Kann auch Frisch heissen (ist bei Namen immer schwierig)

[Astrodoc]

Also, aktueller Stand:

Altojamnity 14. [Octobris 1749]
Joannes Georgius def(unc)ti rustici altojamnitiani Martini Bübels relictus filius legitimus,
cum V.(irgine) Magdalena Procopii Haimbrath rustici jurati altojamnicensis pariter
relicta filia legitima post ternas legales factas p'(ro)mulgationes /: quorum Prima 28 Sept.
Dom.(inica) 18 post. Pent.(ecosten) In festo S.(ancti) Wenceslai Simil.(e); 2da (= secunda) 5ta (=quinta) 8bris (=Octobris) Dom. 19na post Pent.;
et ult.(ima): 12 octob.(ris) Dom. 20 post Pent. fuit habita :/ nullumque obstans Canonicum imped(imen)tum p.(er)
verba de präsenti contraxit; Ita testatur P.(ater) Knöchl curat.(or) loci Testes alii Georgius
Weinl, Andreas Ficht/Frisch(?) altojamnitiani Rustici.

Und Übersetzung:
Zu Hohen-Jamny am 14. [Tag] (des Oktobers 1749)
Johann Georg, des verstorbenen Hohen-Jamnyer Bauern Martin Bübel hinterlassener ehelicher Sohn,
(wurde) mit der Jungfrau Magdalena, des Procopius Haimbrath, Hohen-Jamnyer Bauer und Geschworener (juratus - Nom. oder Adj.?), ebenso
hinterlassener ehelicher Tochter, nach drei rechtlich ... Verkündigungen /: welche erstens am 28. September,
dem 18. Sonntag nach Pfingsten, was dem Fest des Hl. Wenceslaus entspricht; zweitens am 5. Oktober, dem 19. Sonntag nach Pfingsten;
und letztens: am 12. Oktober, dem 20. Sonntag nach Pfingsten, stattgefunden haben :/, ohne dass ein rechtliches(?) Hindernis entgegenstand durch
Worte der Anwesenden, (in der Ehe) verbunden; So hat es bezeugt der Pfarrer Knöchl, Kurat des Ortes; die anderen Zeugen: Georg
Weinl, Andreas Ficht/Frisch(?), Hohen-Jamnyer Bauern.

[Huber Benedikt]

Super
jetzt kann ich dich ja in Zukunft fragen wenn ich mit meim Latein am Ende bin

rusticus iuratus würd ich als Bauerngeschworener / Bauernrat etc. übersetzen.
Ist Adj. aber nmM besser als Subst. im Deutschen.
ternas legales promulgationes... die drei vorgeschriebenen Verk.
quorum prima / deren erste / von denen die erste
impedimentum canonicum / kirchenrechtliches Hindernis

PS: zu
"per verba de praesenti"
kann nicht "durch Worte der ANWESENDEN" heissen...praeenti = Ablativ (de!)Singular
Hier soll das gegenseitige Eheversprechen, das entscheidend ist (mutuo consensu) nicht
wie beim Verlöbnis. per verba "de futuro" mit zukünftiger Wirkung
sondern ab sofort /schon gegenwärtig "de praesenti" wirksam sein.
Ich übersetz daher lieber "mit sofortiger Wirksamkeit"

[ChrisvD]

m.M.n. "quarum", weil "promulgatio" feminin ist.

[Huber Benedikt]

Du findest doch immer noch irgendwas

[Astrodoc]

Super
jetzt kann ich dich ja in Zukunft fragen wenn ich mit meim Latein am Ende bin

Na, das glaub ich kaum. Oder wie der Engländer sagen würde: Ei daudit.


Vielleicht kommen wir aber allmählich zu einer "final version"

Altojamnity 14. [Octobris 1749]
Joannes Georgius def(unc)ti rustici altojamnitiani Martini Bübels relictus filius legitimus,
cum V.(irgine) Magdalena Procopii Haimbrath rustici jurati altojamnicensis pariter
relicta filia legitima post ternas legales factas p'(ro)mulgationes /: quarum Prima 28 Sept.
Dom.(inica) 18 post. Pent.(ecosten) In festo S.(ancti) Wenceslai Simil.(e); 2da (= secunda) 5ta (=quinta) 8bris (=Octobris) Dom. 19na post Pent.;
et ult.(ima): 12 octob.(ris) Dom. 20 post Pent. fuit habita :/ nullumque obstans Canonicum imped(imen)tum p.(er)
verba de präsenti contraxit; Ita testatur P.(ater) Knöchl curat.(or) loci Testes alii Georgius
Weinl, Andreas Ficht/Frisch(?) altojamnitiani Rustici.

Und Übersetzung:
Zu Hohen-Jamny am 14. [Tag] (des Oktobers 1749)
Johann Georg, des verstorbenen Hohen-Jamnyer Bauern Martin Bübel hinterlassener ehelicher Sohn,
(wurde) mit der Jungfrau Magdalena, des Procopius Haimbrath, Hohen-Jamnyer Bauerngeschworener/Bauernrat, ebenso
hinterlassener ehelicher Tochter, nach den drei vorgeschriebenen Verkündungen /: deren erste am 28. September,
dem 18. Sonntag nach Pfingsten, was dem Fest des Hl. Wenceslaus entspricht; zweite am 5. Oktober, dem 19. Sonntag nach Pfingsten;
und letzte: am 12. Oktober, dem 20. Sonntag nach Pfingsten, stattgefunden hat :/, ohne dass ein kirchenrechtliches Hindernis entgegenstand, mit
sofortiger Wirksamkeit (in der Ehe) verbunden; So hat es bezeugt der Pfarrer Knöchl, Kurat des Ortes; die anderen Zeugen: Georg
Weinl, Andreas Ficht/Frisch(?), Hohen-Jamnyer Bauern.