Mindestens 5 uneheliche Kinder - Wie das denn?

[Inge G]

Uneheliche Kinder

Ich habe einen Fall, wo die Frau 11 uneheliche Kinder bekam. Nach dem 11. Kind heiratete sie endlich den Vater. Über die Taufpaten war es schon auffällig, dass er der Vater ist. Er Dömanenpächter, sie seine Wirtschaftsmamsell. Übrigens, bevor hier wieder das Thema Glaubwürdigkeit kommt, wurde diese Linie mehrfach von anderen erforscht - mit Quellen.

Und das alles ohne DNA :-)

Gruß Inge G

[Inge G]

Uneheliche Kinder

Hallo
Mein Urgroßvater wurde 1874 unehelich geboren und auch getauft. Doch es stand sogar noch in der Geburtsmatrike seiner Enkelin, dass deren Mutter die Tochter des unehelichen Vater seiner Mutter Amalia Staude diese aber eheliche Tochter des....war. In der Zeit zirka 1820- 1848 wurden gar Brautprüfungen durchgeführt. Wer keine Familie ernähren konnte, durfte nicht heiraten. Ich habe auch Familien welche erst nach dem dritten Kind heirateten, weil der Mann dann endlich nachweisen konnte, dass er die Frau versorgen konnte. Man muss bedenken, dass diese Menschen noch Leibeigene waren und nur dann heiraten durften wenn es der Fürst erlaubte. Noch schlimmer wurde es, wenn sie zwei verschiedenen Fürstenhäuser angehörten. Dass war bei meinem Ururgroßvater der Fall. Er war aus Altrognitz was der Herrschaft Schurtz zugeordnet war, sie aus Ober Wernersdorf was Schatzlar untertan war. Er durfte die Frau erst ehelichen, nach dem er 1. eine Ablösesumme bezahlen konnte und 2. schon unabhängig war. Von wegen gute alte Zeit
Zu der Frage von Genea -Oberbayern: Ich kann nur sagen, dass meine Mutter auch eine uneheliche Tochter war sie wurde im Feb.1924 geboren. Ihre Eltern durften nicht heiraten, weil sie eine Deutsche und er ein Tscheche war. Meine Oma und auch die Mutter haben lange darüber geschwiegen, erst seit wenigen Monaten weiß ich, dass dieser Mann Unterhalt gezahlt hat. Daher möchte ich doch noch mal in das Archiv von Trautenau fahren weil es dort Unterlagen gibt. Grüße Brigitte

Hallo Brigitte,
das war mir gar nicht so bewusst mit dem nicht heiraten dürfen. Es gab aber auch die Zeit, wo die Frau mit einem unehelichen Kind die größte Sünderin war. Ja, an diese Zeit habe ich mehr gedacht. Ich habe mich nämlich auch bei einer Ururahnin gewundert (Eintrag bei den Mormonen), bei einem ihrer Kinder ist sie nur als Elternteil eingetragen, später bei den anderen Kindern als verheiratet. Dieser Beitrag hat mir für mein Verständnis sehr geholfen. Gruß Inge

[gki]

Man muss bedenken, dass diese Menschen noch Leibeigene waren

Nein, das waren sie nicht, die Leibeigenschaft war in Österreich seit 1782 aufgehoben, wenn man der Wikipedia glauben darf:

http://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft#.C3.96sterreich

Daß sie noch Pflichten gegenüber dem Grundherrn hatten und auch nicht heiraten durften wenn sie keine entsprechende Finanzen vorweisen konnten steht auf einem anderen Blatt.

[Anna89]

Ich habe einen Fall, wo die Frau 11 uneheliche Kinder bekam. Nach dem 11. Kind heiratete sie endlich den Vater. Über die Taufpaten war es schon auffällig, dass er der Vater ist. Er Dömanenpächter, sie seine Wirtschaftsmamsell. Übrigens, bevor hier wieder das Thema Glaubwürdigkeit kommt, wurde diese Linie mehrfach von anderen erforscht - mit Quellen.

Was ich mich frage, wieso haben sie nicht einfach geheiratet? Durften sie nicht, wollten sie nicht? Oder war es, wie schon beschrieben, dass sie nicht die Erlaubnis hatten, später dann jedoch schon?

Sind schon einige "romantische" Geschichten hier.
Dass diese Leute zusammengehalten haben obwohl die Ehe rechtlich nie oder erst sehr spät erlaubt war.

Oft findet man bei "Innleuten" unehliche Kinder. Der Taufpate ist dann meist derselbe Mann und wohnt im selben Haus.

Kannst Du mir bitte erklären, was Innleute sind?

Ich schliesse mich der Meinung von sternap an, wenn es ein kathl. Ort war, waere es sehr unwahrscheinlich, dass sie getauft wurden, es sei denn....und da kommen die Gedanken von sternap ins Spiel. Ich wuerde zunaechst davon ausgehen, zumal sie augenscheinlich an einem Ort war, dass es sich um 1 Vater handelt.

Wurden damals in der katholischen Kirchen uneheliche Kinder NICHT getauft? In den Kirchenbüchern von Niederösterreich wurden schon so einige uneheliche Kinder getauft. Das heißt aber nicht dass ALLE getauft wurden, schätze ich.

Was passierte eigentlich mit Kindern, die nicht getauft wurden?
Hatten sie ein schwereres Leben als die getauften? Oder wurde doch JEDES Kind vom Pfarrer getauft?

[lisetta]

Selbstverständlich wurden auch die unehelichen Kinder getauft, da man sonst fürchtete, die Kinder könnten sonst - z.B. beim frühen Tod der Kleinkinder - nicht in den Himmel kommen. Dass sie unehelich waren, wurde aber in der Regel im Kirchenbuch vermerkt.

Ich selber habe in einer Seitenlinie aus Hessen den Fall, dass eine Mutter zwei uneheliche Kinder vom gleichen Vater bekam (der war beim Militär, vermutlich brauchte man da auch eine Erlaubnis?). Danach sind beide mit den Kindern nach Amerika ausgewandert (im Kirchenbuch steht ausdrücklich, dass sie nur verlobt waren). In Amerika bekamen sie dann noch ungefähr 9 weitere Kinder. Allerdings hatten die beiden unehelichen Kinder auf einmal den Namen des Vaters und auch in den Nachrufen war immer nur die Rede von einem eingewanderten "Ehepaar". Bis heute konnte ich nicht herausfinden, ob die beiden sozusagen unterwegs irgendwo oder auf dem Schiff geheiratet haben - oder ob es nie eine Heirat gegeben hat, was ja in Amerika keiner nachprüfen konnte.

[Melanie_Berlin]

Was ich mich frage, wieso haben sie nicht einfach geheiratet? Durften sie nicht, wollten sie nicht? Oder war es, wie schon beschrieben, dass sie nicht die Erlaubnis hatten, später dann jedoch schon?

Siehe Status. Er war Domänenpächter, hatte also großes Ansehen, abgesehen davon natürlich einen ganz anderen Stand als eine einfache Wirtschaftsmamsell (bessere Bezeichnung für Dienstmädchen). Eine Heirat außerhalb des eigenen Standes war damals völlig untypisch und dass sie überhaupt 11 Kinder hatten und dann geheiratet haben, ist ein Wunder. Wie viele Gutsherren haben denn ihre Mägde geschwängert und alles vertuscht?! Das war nämlich eher die Regel.

Romantische Geschichten gab es damals nicht. Eine Ehe war ein Zweckbündnis. In meinem Fall war vielleicht noch ein bisschen Liebe dabei. ;-)

[Anna89]

Siehe Status. Er war Domänenpächter, hatte also großes Ansehen, abgesehen davon natürlich einen ganz anderen Stand als eine einfache Wirtschaftsmamsell (bessere Bezeichnung für Dienstmädchen). Eine Heirat außerhalb des eigenen Standes war damals völlig untypisch und dass sie überhaupt 11 Kinder hatten und dann geheiratet haben, ist ein Wunder. Wie viele Gutsherren haben denn ihre Mägde geschwängert und alles vertuscht?! Das war nämlich eher die Regel.

Romantische Geschichten gab es damals nicht. Eine Ehe war ein Zweckbündnis. In meinem Fall war vielleicht noch ein bisschen Liebe dabei. ;-)

Danke für die Aufklärung!
Ja in deinem Fall definitiv, er hätte es wie du sagst genauso vertuschen können

[gki]

Wurden damals in der katholischen Kirchen uneheliche Kinder NICHT getauft? In den Kirchenbüchern von Niederösterreich wurden schon so einige uneheliche Kinder getauft. Das heißt aber nicht dass ALLE getauft wurden, schätze ich.

Was passierte eigentlich mit Kindern, die nicht getauft wurden?
Hatten sie ein schwereres Leben als die getauften? Oder wurde doch JEDES Kind vom Pfarrer getauft?

Natürlich wurden alle Kinder getauft. Keine Ahnung wie wolfusa auf die Idee kam sie würden nicht.

[gki]

Siehe Status. Er war Domänenpächter, hatte also großes Ansehen, abgesehen davon natürlich einen ganz anderen Stand als eine einfache Wirtschaftsmamsell (bessere Bezeichnung für Dienstmädchen). Eine Heirat außerhalb des eigenen Standes war damals völlig untypisch und dass sie überhaupt 11 Kinder hatten und dann geheiratet haben, ist ein Wunder.

War er vielleicht auch beim Militär? Da gab es Einschränkungen.

[Elisabeth]

Bei der k. u. k. Armee brauchte man eine Erlaubnis, sonst durfte man nicht heiraten. Auch danach in der österreichischen Armee war diese Erlaubnis noch lange notwendig .
Auch Lehrerinnen durften früher nicht heiraten.
Herzliche Grüße Elisabeth

[Svenja]

Bis heute konnte ich nicht herausfinden, ob die beiden sozusagen unterwegs irgendwo oder auf dem Schiff geheiratet haben - oder ob es nie eine Heirat gegeben hat, was ja in Amerika keiner nachprüfen konnte.

Hallo Lisetta

Es war eine Zeit lang üblich, das unverheiratete Paare kurz nach der Ankunft in New York (Manhattan) geheiratet haben. In meiner eigenen Forschung gibt es zwei Paare, die 1907 eingereist sind und in Manhattan geheiratet haben. Danach sind sie gleich weiter nach Montana gereist, wo die beiden Herren schon seit mehreren Jahren wohnten und sich ein Leben als Farmer aufgebaut hatten. Man könnte das so interpretieren, dass sie heiraten mussten, damit die Frauen einreisen durften.

Solche Heiraten in Manhattan, New York kann man hier finden:

http://www.germangenealogygroup.com/records-search/brides.php

http://www.germangenealogygroup.com/records-search/grooms.php

Gruss
Svenja

[lisetta]

Hallo Svenja,

das ist natürlich möglich, dass die beiden direkt nach der Ankunft in Amerika geheiratet haben.
Leider passt dein interessanter Link für diesen Fall nicht, da die Ausreise schon 1815 stattfand.
Trotzdem danke für den Hinweis.
Gruß Lisetta

[Melanie_Berlin]

War er vielleicht auch beim Militär? Da gab es Einschränkungen.

Vielen Dank für die Anregung! Das kann natürlich auch sein. Ich muss direkt mal in meinen Unterlagen nachsehen, ob ich dafür Anhaltspunkte finde.

[Melanie_Berlin]

Man könnte das so interpretieren, dass sie heiraten mussten, damit die Frauen einreisen durften.

Hallo,

Genau so ist/war es. Unverheiratete, erwachsene Frauen wurden dann tatsächlich nur durch die Einwanderungskontrollen, wenn sie von einem Mann "abgeholt" wurden.
Ich habe hier ein Buch über die Einwanderung in Ellis Island (leider nur auf Englisch) und da ist genau das auch beschrieben.