[gelöst] Elias... ein uneheliches jüdisches Kind... von wem? Bitte um Unterstützung

[Claire]

Quelle bzw. Art des Textes: Jüdisches Geburtsmatrikel
Jahr, aus dem der Text stammt: 1868
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Frankershausen
Namen um die es sich handeln sollte: Elias

Liebe Forumsgemeinde,

wieder einmal bitte ich um Hilfe bei einem für mich teilweise unlesbarem Text. Es handelt sich um den Geburtseintrag von Elias (hier noch ohne Nachnamen), dessen Eltern nicht genannt sind, da es sich offenbar um eine außereheliche Geburt handelte.

Den Eintrag der Mutter entziffere ich als

Marianne
geb
.........
zu Allendorf (der Ortsname ist wahrscheinlich, die Orte Allendorf und Frankershausen sind benachbart)


Unter Bemerkungen vermute ich

Die Geburt
erfolgte im
Hause? und
wurde durch
.........
.........
.........
.........
.........
.........
.........


Stempel: Der Gemeinde Älteste P. Plaut.

Könnt ihr aus irgendeinem Eintrag ersehen, dass dieser P. Plaut möglicherweise der Vater des Kindes sein könnte? Es ist nämlich so, dass Elias später seinen Nachnamen tragen und als sein Sohn gelten wird.

Sehr rätselhaft das alles.

Vielen Dank schon jetzt für euere Mühe und Hilfe!
Claire

[Bienenkönigin]

Hallo Claire,
hast du mal probiert, bei dem fraglichen Ausschnitt den Kontrast stark zu erhöhen (und zu vergrößern)? Ich kann da nichts erkennen.

VG
Bienenkönigin

[Horst von Linie 1]

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhhstaw%2F365%2F200.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=9&cHash=7141f2343ea9481ee0f8c7eacfdd3d9c

Die rechte Seite sieht aus wie die Verfilmung eines zerkratzten Microfiches.


Geburt erfolgte
wurde durch den Kaufmann
Badenheimer

zu ..
-dorf
Mutter
erzeugt


Allendorf mit drei Fragezeichen. Der Rest auch.

[Claire]

An den Kontrast hätte ich selbst auch denken können... Danke für den Hinweis!

Ich habe zwei neue Ausschnitte hier angehängt, vielleicht hilft das besser? Mir ja leider immer noch nicht...

DANKE
Claire

[Claire]

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...f8c7eacfdd3d9c
Die rechte Seite sieht aus wie die Verfilmung eines zerkratzten Microfiches.


Geburt erfolgte
wurde durch den Kaufmann
Badenheimer

zu ..
-dorf
Mutter
erzeugt


Allendorf mit drei Fragezeichen. Der Rest auch.

Kann der Name der Mutter Marianne Bodenheim heißen? Diesen Nachnamen gibt bzw. gab es in Allendorf. Und dann wäre der "Kaufmann Badenheimer" vielleicht der Vater der untreuen Mutter gewesen? Also, der Großvater von Elias?

Sehr spekulativ, aber irgendwie lese ich die verwischten Buchstaben jetzt so.

[Horst von Linie 1]

Ja,
das ist alles geraten.
Wüsste man, was da stehen könnte, dann wäre es einfacher.
Am Ende dann doch kein (er-)zeugt, sondern eher angezeigt.
Und damit gibt es endgültig keine Hinweise auf den Vater (des Kindes).
Beim Großvater müsste man anhand des Kürzels bei den Vornamen tatsächlich weiterkommen können.

[Claire]

Wenn Mariannes Nachname Bodenheim war und wenn zudem die Daten bei MyHeritage stimmen, dann hätte ihr Vater Moses Bodenheim geheißen.

Und dann wäre sie gut zwei Jahre vor der Entbindung mit einem Johann Leonhard Liebig in Erfurt getraut worden, der aber offenbar nicht der Vater des Kindes ist.


Was ich sicher weiß, das ist der traurige Schluss und das Lebensende von Elias:

Er hieß fast sein ganzes restliches Leben lang Elias Eduard Plaut, geb. 27.03.1868 in Frankershausen. Er starb 1944 in Theresienstadt.

[Horst von Linie 1]

Ja, Moses könnte da stehen.
Ist hätte M. A. als Initialen gelesen, aber das steht tatsächlich eher Moses.
Einen Plaut habe ich in Allendorf gesehen. Eventuell sogar einen Eduard Plaut. Bodenheim (noch) nicht.

[Claire]

Einen Plaut habe ich in Allendorf gesehen. Eventuell sogar einen Eduard Plaut. Bodenheim (noch) nicht.

Guten Morgen,

was meinst du damit?

Ich habe mir das Geburtsmatrikel nochmal genauer angeschaut und die Einträge der anderen Plaut-Kinder verglichen. Dort stehen immer ganz ordentlich Vater Perutz Plaut und Mutter Sarchen geb. Rosenbaum.

Was mich ganz besonders interessiert ist, ob Perutz Plaut nun tatsächlich der biologische Vater war. Oder ob er das außereheliche Kind Elias angenommen und ihm seinen Namen gegeben hat, obwohl er gar nicht der Vater war.

Elias Eduard Plaut hat um die Jahrhundertwende (vermutlich kurz vorher) Karoline Kahnlein aus Reyersbach geheiratet. Es ist mir noch nicht gelungen, die Heiratsurkunde zu finden. Die Trauung fand offenbar nicht in Frankershausen statt.

Für jegliche weitere Hilfe bin ich sehr dankbar.

Schönen Sonntag
Claire

[russenmaedchen]

Hallo Claire,
hast Du mal in diese Akte geschaut?

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v6512103&icomefrom=search

Eltern der Marianne Bodenheim sind der Kaufmann und
Fabrikbesitzer Moses Bermann Bodenheim und
Henriette Rothschild.
Angaben aus dem Traueintrag der Marianne, geb. 14.9.1839 mit
Johann Leonhard Lieberg aus Erfurt

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/digitalisatViewer.action?detailid=v4971248#

[Claire]

Hallo Claire,
hast Du mal in diese Akte geschaut?

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v6512103&icomefrom=search

Liebes Russenmädchen,

nein, diese Quelle kenne ich noch nicht! Komme ich denn irgendwie online an das Testament? Vermutlich nicht, oder? Ich habe leider gar keine Erfahrung mit dem Hessischen Archiv. Soll ich eine Mail oder einen Brief schreiben? Bekäme ich überhaupt Auskunft?

DANKE für deine Hilfe!
Claire

[russenmaedchen]

Liebe Claire,
um Deine Verwirrung noch zu steigern, hier der Geburtseintrag für
Elias mit dem Elternpaar Plaut-Rosenbaum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS87-QSK3-2?i=14&cat=210273

Zu Deiner Frage: ich würde ganz einfach im Archiv anrufen, wie Du die Akte am einfachsten bestellen kannst.

[Horst von Linie 1]

Liebe Claire,
um Deine Verwirrung noch zu steigern, hier der Geburtseintrag für
Elias mit dem Elternpaar Plaut-Rosenbaum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS87-QSK3-2?i=14&cat=210273

Zu Deiner Frage: ich würde ganz einfach im Archiv anrufen, wie Du die Akte am einfachsten bestellen kannst.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS87-QSKS-K?i=8&cat=210273

Irgendein Tro(tte)l(l) hat da was absichtlich oder unabsichtlich falsch zusammengeführt.

[Claire]

Russenmädchen und Horst, ihr seid ja der Wahnsinn! Auf diese Idee wäre ich nie im ganzen Leben selbst gekommen! Wie habt ihr das nur herausgefunden???

Ich meine, so ein Hessisches Hauptstaatsarchiv hat doch (eigentlich) von vornherein eine höhere Glaubwürdigkeit als ein Ahnenportal... sollte man meinen.

Unglaublich, denn inzwischen habe ich mir schon die schillernsten Versionen überlegt, wie man den kleinen Elias halbwegs passend in die Familie integriert, immer im Hinterkopf bedenkend, dass der mutmaßlich außerhäusig aktive Vater ja tatsächlich der angesehene und würdevolle Gemeindeälteste war!

Ich denke, wir können das Rätsel als gelöst betrachten, oder?

Vielen, vielen Dank euch - ich hätte das nicht alleine gefunden!
Claire

[Horst von Linie 1]

Ich denke der Dank gebührt Russenmaedchen.


Als Hesse hatte ich mir bei lagis keinen darartigen Schnitzer vorstellen können.
Außerdem: Familysearch bildet rechte Seiten ab, die qualitativ den linken Seiten entsprechen. Warum lagis völlig ueserliche rechte Seiten hinzufügt, das erschließt sich mir nicht.