[ungelöst] Jüdische Name ???

[Vaunett]

Quelle bzw. Art des Textes: bitte ausfüllen!
Jahr, aus dem der Text stammt: bitte ausfüllen!
Ort und Gegend der Text-Herkunft: bitte ausfüllen!
Namen um die es sich handeln sollte: bitte ausfüllen!

Liebe Mitglieder!

Zufaellig habe Daten eine meine vorfare gefunden, aber ich verstehe es nicth.

Es geht um Fabian Schindler. Auf dem Bild steht in Klammern: "Schrage". Ist Schrage der zweite vorname, oder der Geburtsname?

Weiterhin steht "b. Kalonimos" Kalonimos ist zwar ein jüdische Name (Vor oder Familienname?) aber welche is in dem Fall? Was ist "b."? Was hat Kalonimos mit der Name zu tuen?

Warum steht Tel Aviv beim Todes Ort, wenn in seine original Heimats Ort ein Grabstein gibt's?

Also: Wenn mir das ganze erlkeren kann, werdei ich sehr Dankbar!

Vaunett

[Xtine]

Hallo Vaunett,

leider hast Du den Fragebogen nicht ausgefüllt, worum es sich hier handelt.

Ist das aus einem Melderegister?

Fabian (Schrage) b(ei ?) Kolonimos (Kalonimos?)
Schindler
(Sein Sohn Paul Sch. geb. 27.3.1869 in Brieg u(nd) dessen
Sohn Max Sch. ist Polizei-Insp(ektor) in Tel Aviv (Dierengoffet(???) 51), ein Schwiegersohn von Dr. Dienemann, Offenbach a. M(ain)

Ich würde es so interpretieren:
Fabian Schindler wurde vermutlich unehelich mit dem Nachnamen Schrage geboren und bekam später den Namen Schindler.
Laut diesem Eintrag wohnt er wohl derzeit bei jemandem namens Kolonimos

Offensichtlich sind sowohl der Sohn, als auch der Enkel von Fabian Schindler Polizei-Inspektor in Tel-Aviv. Evtl. auch nur der Enkel! Leider kann ich den Straßennamen nicht richtig entziffern.

Auf wen sich nun genau die Angabe zum Schwiegervater Dr. Dienemann bezieht kann ich nicht genau sagen. Entweder auf Fabian Sch. oder auf dessen Enkel. Ich vermute auf Fabian.

[russenmaedchen]

Hallo,
Fabian (Schrage) (=jüdischer Name) b[en] Kalonimos Schindler,
also Fabian, Sohn des Kalonimos Schindler
Das zweite Sterbedatum ist nach dem jüdischen Kalender (33. Tew 5668)

[Xtine]

Hallo russenmädchen,

Fabian (Schrage) (=jüdischer Name) b[en] Kalonimos Schindler,

OK, das ist auch eine Möglichkeit, bei jüdischen Namen kenne ich mich nicht aus.
Hier hätte aber auch das Ausfüllen des Fragebogens geholfen, damit man weiß, um welche Art Eintrag es sich handelt.

[henrywilh]

Russenmädchens Lösung klingt sehr plausibel!

b = ben

[Raschdorf]

Hallo,
kleine Korrektur beim Sterbedatum:
es muss sich um den 3. Tew. (Tewet) 5668 handeln. Gibt man das in ein Umrechnungsprogramm ein, kommt der 8.12.1907 heraus. Auf einen Tag kommt es wohl nicht an.
Gruß
Jo

[Kastulus]

Guten Morgen,

ein Hinweis, Gesetz von 1784 (Österreich?): Jeder Hausvater jüdischer Religion wurde verpflichtet, für sich und die Kinder einen erblichen, beständigen Familiennamen anzunehmen. Es war offensichtlich üblich, immer wieder den Familiennamen zu wechseln.
Vermutlich hat es eine Weile gedauert, bis sich alle daran gehalten haben.
Wie schon erwähnt: Schrage und Kolonimos sind jüd. Familiennamen. Interessant wäre es zu erfahren (wie ebenfalls schon erwähnt), aus welchem Buch der Eintrag stammt. Jüd. Matrikenbuch von Brieg?

Schönen Tag! Kastulus

[Vaunett]

Guten Tag!

Diese - eigentich keine - Urkunde habe auf

Familysearch.org --> Suche --> Brieg --> Germany, Preußen, Schlesien, Brieg (StKr. Brieg) --> Jewish records ( 1 ) --> Matrikel, 1794-1874 --> Tote 1810-1874 Grabsteine 19. Jahrh. gefunden. [https://www.familysearch.org/search/...=219943].SEITE (Image) 139 Es ist keine rechtige Urkunde, sondern eine Grabsteinverzechniss.

Die Tote-Urkunden von 1907 habe (leider) nicht gefunden.

Hoffentlich hilft es Euch mehr.


Danke!
Vaunett




Familysearch.org

[j.steffen]

Hallo,
die Adress lese ich als Diezengoffstr. = Dizengoffstreet/straße.

[henrywilh]

Gesetz von 1784 (Österreich?): Jeder Hausvater jüdischer Religion wurde verpflichtet, für sich und die Kinder einen erblichen, beständigen Familiennamen anzunehmen. Es war offensichtlich üblich, immer wieder den Familiennamen zu wechseln.

Ja, diese Gesetze gab es praktisch in allen deutschen Staaten, spätestens nach der Machtübernahme Napoleons.
Der Grund war - nach meinem geschichtlichen Wissen - aber nicht eine Wechsel-Neigung der Juden, sondern die hergebrachte Sitte, dass als Nachname immer der Vorname des Vaters verwendet wurde ("Nathan Ben Halevi" - "Nathan, Sohn des Halevi" etc.). Angesichts der Häufigkeit immer der gleichen Vor-/Nachnamen konnten die Verwaltungen natürlich ganz schlecht eine Zuordnung der Personen zu ihren Familien vornehmen - übrigens auch schlecht für die Familienforschung - und verlangten deshalb die Annahme unveränderlicher Familiennamen. Hier in meiner Region durften sich die Juden ihren neuen Namen selbst aussuchen. So wurde aus "Mosessohn" z.B. dauerhaft "Rosenberg" usw.

[Xtine]

Hallo,

nachdem jetzt auch erkennbar ist, worum es sich handelt, schließe ich mich der Erklärung von russenmädchen voll und ganz an