[gelöst] Was ist ein "Gartenhausbesitzer"?

[ktitzedent]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1901
Region, aus der der Begriff stammt: Sachsen

Ich habe jetzt eine Kopie der Sterbeurkunde meines Ur-Ur-Großvaters bekommen. Darauf wird der Vater des Verstorbenen als "Gartenhausbesitzer" bezeichnet. Mein Ur-Ur-Großvater war Bergmann/Berginvalide . Was aber war ein Gartenhausbesitzer ? War das eine frühere Bezeichnung für einen Gärtner ?

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Die Definition gefällt mir am besten:
Gartenhaus = leichtgebautes Wohnhaus in oder an einem Garten   - http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bi...&lemid=JG00333

Was der Besitzer damit trieb, geht aus Deinem Eintrag wohl nicht hervor

[Xtine]

Hallo,


ich denke es ist eher dies, vergleichbar mit einem Köter/Kossat:


Zu finden im Grimm

2) im östlichen theile Deutschlands das, was anderwärts seldner, köter, kotsasz, kossäte, brinksitzer heiszt, 'ein bauer ohne feld, rusticus casarius' Steinbach 1, 560; s. dazu unter köter (vergl. RA. 318) über die allgemeinen verhältnisse, die hier in der hauptsache dieselben sind.

Er hatte also ein kleines Grundstück mit einem (Wohn-)Haus drauf.

[henrywilh]

Wenn die Bezeichnung "Gartenhausbesitzer" eine Angaben des Standes sein soll, kann es nicht auf das zufällige Besitztum eines Häuschens mit Garten ankommen.
Daher wird die Erklärung in Richtung "Köter", "Brinksitzer", "Bauer ohne Land" stimmen.

[consanguineus]

Guten Morgen!

was anderwärts seldner, köter, kotsasz, kossäte, brinksitzer heiszt, 'ein bauer ohne feld,

Nur so am Rande: ein Köter, Kotsasse etc. hatte sehr wohl Land, und teilweise nicht wenig davon. Hätte es vor 200 Jahren jemand gewagt, einen Kotsassen mit einem (zumeist landlosen) Brinksitzer in einem Atemzuge zu nennen, so wäre ersterer ernstlich böse geworden, und zwar aus seiner Sicht zu Recht. Kotsassen und Brinksitzer trennten in der dörflichen Hierarchie WELTEN.

Viele Grüße
consanguineus

[ktitzedent]

Danke, da kann ich schon was damit anfangen .

Weiteres dazu weiß ich leider noch nicht . aber ich forsche auch noch in dieser Richtung.

[Anna Sara Weingart]

Du akzeptierst also Xtines' angeführte Definition für einen GÄRTNER

GÄRTNER = ... 2) im östlichen theile Deutschlands das, was anderwärts seldner, köter, kotsasz, kossäte, brinksitzer heiszt, 'ein bauer ohne feld

um Deinen "Gartenhaus-Besitzer" zu erklären ?!?

[henrywilh]

Guten Morgen!



Nur so am Rande: ein Köter, Kotsasse etc. hatte sehr wohl Land, und teilweise nicht wenig davon. Hätte es vor 200 Jahren jemand gewagt, einen Kotsassen mit einem (zumeist landlosen) Brinksitzer in einem Atemzuge zu nennen, so wäre ersterer ernstlich böse geworden, und zwar aus seiner Sicht zu Recht. Kotsassen und Brinksitzer trennten in der dörflichen Hierarchie WELTEN.

Viele Grüße
consanguineus

Dieser "Vorwurf" wäre aber dann an die Brüder Grimm zu richten!

Das Thema der Bezeichnungen der bäuerlichen Schichten und Unterschichten ist ein sehr weites Feld, und meist sind alle knappen Erklärungen falsch.

Im Übrigen lohnt es sich, den Grimm'schen Artikel ganz zu Ende zu lesen!

[Xtine]

Ich bin da doch eher Henry's Meinung.

Warum wäre es in einem Sterbeeintrag wichtig zu erwähnen, ob derjenige ein Gartenhaus (wie es auch nach heutiger Definition bekannt ist) besitzt?
Dort steht doch normalerweise der Stand des Verstorbenen.

Ich kann ja auch Häusler oder Hausbesitzer oder Kötter / Besitzer einer Kotte oder Gütler / Gutsbesitzer schreiben.

Es sollte doch auch Dir bekannt sein, daß ein Gärtner nicht unbedingt das ist, was wir heute darunter verstehen, nämlich einen Beruf im Sektor Gartenbau.

Bei Wikipedia kannst Du Dich durchklicken vom Gärtner:

• Gärtner war gebietsweise früher die Bezeichnung für den Kleinbauern

zum Häusler und Kötter
Hier geht es ja eher um regionale Bezeichnungen der (fast) selben Definition.



Im großen und ganzen sagt ja auch Deine Definition aus, daß er ein Haus in/mit kleinem Garten besaß.

Meine Definition sagt aber eher aus, was dies damals bedeutete.

[Anna Sara Weingart]

Wir wissen nicht genau was der Gartenhaus-Besitzer mit dem Gartenhaus u. dazugehörigem Garten trieb. Vielleicht hatte er es verpachtet, und lebte nur von der Pacht. Dann wäre nur der Pächter ein Gärtner, und der Gartenhaus-Besitzer eben nicht.

Man darf nichts dazu erfinden; wenn in einer Urkunde steht "Gartenhaus-Besitzer", dann hat man das gefälligst genau so in seinen Stammbaum zu übernehmen, wenn man nicht genau weiß was darunter verstanden wurde.

[Xtine]

Es geht ja nicht darum, was man in den Stammbaum zu übernehmen hat.
(Wobei das ja jeder selber entscheiden darf!)


Es ging darum, was man sich unter dem Gartenhausbesitzer in etwa vorstellen kann.


Und ich glaube nicht, daß der Gartenhausbesitzer sein kleines (schwer erarbeitetes) Häuschen verpachtet hatte, um irgendwo zur Miete zu wohnen.
Ebensowenig glaube ich, daß es ein reicherer Mann war, der das Häuschen vermietete, denn dann würde doch der "bessere" Stand genannt werden.

[benangel]

Hier steht auch noch etwas dazu:

https://books.google.de/books?id=qleGK5PLEpoC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=Gartenhausbesitzer+zu+Thierfeld&source=bl&ots=HbydEHDxK0&sig=ACfU3U1cBc4_NdWOW57V-73_u906VJeGXQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiwjNfvksHjAhVq-yoKHcb2B4gQ6AEwDHoECAgQAQ#v=onepage&q=Gartenhausbesitzer%20zu%20Thierfeld&f=false

[henrywilh]

Wir wissen nicht genau was der Gartenhaus-Besitzer mit dem Gartenhaus u. dazugehörigem Garten trieb. Vielleicht hatte er es verpachtet, und lebte nur von der Pacht. Dann wäre nur der Pächter ein Gärtner, und der Gartenhaus-Besitzer eben nicht.

Man darf nichts dazu erfinden; wenn in einer Urkunde steht "Gartenhaus-Besitzer", dann hat man das gefälligst genau so in seinen Stammbaum zu übernehmen, wenn man nicht genau weiß was darunter verstanden wurde.

In deinem ersten Satz setzt du etwas voraus, was ja gerade in Frage steht.

Hatte der Mann ein "Gartenhaus" im heutigen Sinne? Oder hatte er vielleicht ein "Gärtnergut"? (Auch interessant, was man da findet)

Aber natürlich muss man - solange man es nicht zweifelsfrei erklären kann - den Wortlaut aus der Urkunde (in Anführungszeichen!) übernehmen.

---- Hatte beim Schreiben Bernds Beitrag noch nicht gesehen. Sehr interessant!

[Xtine]

Hier steht auch noch etwas dazu:
https://books.google.de/books?id=qle...erfeld&f=false

Das ist doch mal eine schöne Fundstelle

[Anna Sara Weingart]

Hier mal als Beispiel die Differenzierung der Begriffe im Ort Mühlau in Sachsen: http://www.ahnenforschung-liebert.de...0_jahren2.html

"Gartengutsbesitzer" war ein in Sachsen vorkommender Begriff für so etwas wie einen Gärtner. So etwas ähnliches war dann wohl auch ein Gartenhausbesitzer.