[gelöst] Taufeintrag Köln 1646 - Latein

[Rheinländer]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1646
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Köln
Namen um die es sich handeln sollte: Hüls/Leipzig

Hallo zusammen,

kann evtl. jemand beim Entziffern dieses Taufeintrags von 1646 behilflich sein? Leider ist die Schrift sehr dünn und die Ablichtung des Eintrags nicht ideal. Habe sie ein wenig nachbearbeitet, vielleicht lässt sich somit etwas erkennen.

Bin für jede Hilfe dankbar.

Viele Grüße und einen schönen Tag!

[Xylander]

Hallo Rheinländer,
durch das Verschieben (ist ja korrekt) kam ich mit den Anhängen ins Schleudern, muss leider weg, später mach ich weiter
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

nun also los, leider mit Lücken:

Dns (Dominus) Theodorus Huls et Christina Lipzich
Coniuges, obtulerunt ad Baptismum infantem cui nomen
impositum Henricus Theodorus, Patrinus Nobilis et Confidens(?)
Dns Henricus Scheck (Schack?) ... ... Matrina Virtuosa
Matrona Margaretha Sch... Vidua ...

[katrinkasper]

Guten Tag,
der Heinz war wohl Consul...
und die Gretel 2. matrina virtuosa matrona...

[Xylander]

ah, dann ist Henricus der patrinus (Pate) und Margaretha die matrina (Patin). Habs oben entsprechend korrigiert. Mit dem Consul... komme ich nicht klar, und zwischen dem Nachnamen des Henricus und der 2. (so es denn eine ist), steht noch ein Kritzel.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

den Geburtsnamen der Patin lese ich als Schwan, den Ehenamen als Doesskens mit Fragezeichen.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Guten Tag,
der Heinz war wohl Consul...
und die Gretel 2. matrina virtuosa matrona...

Hallo Katrin,
die Pünktchen lese ich als ens, zusammen Consulens - beratend, Beratender

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#tbm=bks&q=consulens+

Was genau damit hier gemeint ist, weiß ich nicht. Juristisch? Theologisch?
Viele Grüße
Xylander
Habs mal mit dem Plural domini consulentes versucht:

https://www.google.de/search?tbm=bks&hl=de&q=%22domini+consulentes%22

Also wohl eine juristische Beratungsfunktion
Na endlich, er war Consulent - rechtlicher Berater

https://de.wikipedia.org/wiki/Konsulent_(Deutschland)#Konsulent_im_17._bis_19._Jahrhundert

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#tbm=bks&q=consulent

[Xylander]

Hallo Rheinbach, hallo zusammen,
so einer müsste dann auch sonstwie zu finden sein, hab ich gedacht. Mit Heinrich Scheck oder Schack fand ich aber nichts Überzeugendes. Mit anderer Lesung, nämlich Schell oder Schall käme man weiter. Dann wäre der Heinrich möglicherweise Angehöriger des rheinischen Adelsgeschlechts (oder Patrizier?) Schall (auch Schell) von Bell gewesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schall-Riaucour#Geschichte

Heinriche habe die mehrere, ua in der passenden Zeit einen Heinrich Degenhardt, Amtmann von Rheinbach, der eine Rolle in den damaligen Hexenprozessen spielte

https://books.google.de/books?id=ivTdMRygW20C&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Heinrich+Degenhardt+Schall+von+Bell&source=bl&ots=znm5PwqSpl&sig=OQ8JKRZWwH5anJXe35zOfKYUYOA&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjIpY-CjIrSAhWJiywKHablA8QQ6AEIPjAH#v=onepage&q=Heinrich%20Degenhardt%20Schall%20von%20Bell&f=false

Nun, das sind Mutmaßungen, die Lesung mit -ll ist unsicher. Hast Du nicht doch noch einen besseren Scan, evtl. auch größeren Ausschnitt?

Viele Grüße
Xylander

[Rheinländer]

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Mithilfe und die tollen Ideen.
Wegen der nicht gerade leserlichen Kopie werde ich noch versuchen einen größeren und nochmals bearbeiteten Ausschnitt einzustellen, vielleicht lassen sich so die strittigen Punkt noch lösen.

Bis dahin viele Grüße und ein schönes Wochenende!

[Rheinländer]

Guten Abend,

nochmals ein Versuch mit einem größeren Scan der entsprechenden Kirchenbuchseite.

Beim nochmaligen Lesen des Nachnamens des Paten könnte es sich wirklich um den Namen Schall handeln, vor allem, da die letzten beiden Buchstaben zwei -l zu sein scheinen.

Beim Namen der Patin bin ich mir noch unsicher, könnten ihr nicht die dritten und vierten Buchstaben des Ehenamens ein -ch sein? Die kommen mir nämlich ähnlich wie bei Schall vor - aber lasse mich gerne eines Besseren belehren!

Viele Grüße

[Xylander]

Hallo Rheinländer,
danke, das macht es schon etwas klarer.

-ll beim Paten Henricus sehe ich inzwischen auch als sicher an, für die Lesung Schall steht davor aber ein Buchstabe zuviel.

Möglichkeiten:
Schaell, als andere Schreibweise für Schall/Schell zu Bell belegt.
Scheell, andere Schreibweise für Schall/Schell zu Bell (unbelegt)
Scheell, nicht identisches Adelshaus Scheell (belegt).
Scheell, bürgerlicher Name.
Vierter Buchstabe nach Sch also a oder e. Ich tendiere zu a.

In vier anderen Taufeinträgen des Ehepaars gibt es keinen als Familienmitglied erkennbaren Paten, dafür aber mehrere Adlige. Man pflegte wohl Verbindungen. Auch hier deutet die Titelei in die Richtung.

Beim Ehenamen der Patin lese ich Doesskens (mit Lang-s + Kurz-s) oder wie Du Dochskens. Sinn ergibt für mich allerdings nur Doesskens.

Im Nebel stochere ich immer noch bei den Zeichen nach dem Namen Schaell. Als erstes ein s. Aber dann?

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand das Ganze noch mal unbefangen prüfen könnte.

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Im Nebel stochere ich immer noch bei den Zeichen nach dem Namen Schaell. Als erstes ein s. Aber dann?

Ob es vielleicht SS ist?
Vielleicht kommt eine dieser Abkürzungen in Frage:

SS.T.C. sacrosanctae theologiae cultor
SS.T.D. sacrosanctae theologiae doctor
SS.Th.C. /CuIt./ sacrosanctae theologiae cultor
SS.Th.D. /Doct./ sacrosanctae theologiae doctor

SS.Theol.Baccal. sacrosanctae theologiae baccalaureus
SS.Theol.C. /Cult./ sacrosanctae theologiae cultor
SS.Theol.D. /Doct/ sacrosanctae theologiae doctor
SS.Theol.D.P.P. sacrosanctae theologiae doctor professor publicus
SS.Theol.Lic. /Licent./. sacrosanctae theologiae licentiatus
SS.Theol.Prof.Publ.Prim. sacrosanctae theologiae professor publicus
primarius

SS.Theol.Stud. sacrosanctae theologiae studiosus
SS.Th. & Ph.St. sacrosanctae theologiae et philosophiae studiosus
SS.Thliae.Mag. sacrosanctae theologiae magister
SS.Th.Mag. sacrosanctae theologiae magister
S.S.Th.P.P. sacrosanctae theologiae professor publicus

S.S.Th.S. sacrosanctae theologiae studiosus
s.str. sensu stricto
SS.T.Stn. sacrosanctae theologiae studiosus
SStum VVrum Serenitatum Vestrarum
SSulp Seminarium Sulpitianum (v.S.S.)
s.s.v. sub signo veneni

SS.V.F. Sibi suisque vivens fecit
SS.V.M. Sanctissima Virgo Maria
S.T. 1. sacra /sancta/ theologia; 2. salvo titulo; 3. Sanctitas Tua; 4.
Serenitas Tua; 5. signum tabellionis; 6. Sinceritas Tua
S.T. /s.t/ sine titulo St /st./ 1. sanctus; 2. stet; 3. studiosus
/studens/

[Xylander]

Hallo henrywilh,
danke für den Strauß an Möglichkeiten, ich werde sie mir genau anschauen. Im Moment fehlt mir noch das zweite S, wo würdest Du es sehen? Auch stört mich noch das + ähnliche Zeichen. Oder ist das ein Fragment eines t/T?
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hier mal ein Ausschnitt mit den Zeichen zwischen Schaell und Matrina
Was haltet Ihr von S.tt.*. ?
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo zusammen,
ich stehe nach wie vor auf dem Schlauch und wäre für Eure Ideen dankbar.

Bei den Zeichen nach dem Namen des Paten Henricus Schaell/Scheell (o.ä.) dürfte es sich tatsächlich, wie von henrywilhelm vermutet, um Einzelbuchstaben mit Abkürzungspunkten handeln.

S.S.T. für Sacrosanctae Theologiae plus akademischer Grad erkenne ich allerdings nicht, das würde ja aber theoretisch auch mit S.T. für Sanctae Theologiae funktionieren. Aber aus dieses sehe ich nicht.

Ebensowenig inzwischen meine vorige Lesung S.tt*.

Stattdessen nun S.C*.L.
Das Sternchen * könnte mE entweder t oder T sein, danach Abkürzungspunkt. Oder das Sternchen vertritt ein Kreuzzeichen + (für verstorben), dann wäre der Krakel darunter vielleicht ein e, danach Abkürzungspunkt. Und der Eintrag des + wäre später erfolgt.

Was meint Ihr? Das große C ist in dieser Theorie nicht rund, sondern mit spitzen Ecken oben und unten geschrieben. Der obere Teil des C kreuzt sich mit dem nachfolgenden Zeichen, das ich mit * bezeichnet habe.

Für S.C. gibt es die Bedeutung Serenissima Celsitudo - Durchlauchtigste Hoheit - aber das muss es ja nicht sein.

Bin gespannt.
Viele Grüße
Xylander