[gelöst] 2 Heiratseinträge, sind die Eltern die selben - Latein

[PetraZey123]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsmatrikel
Jahr, aus dem der Text stammt: 1785
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Oberfranken
Namen um die es sich handeln sollte: Wagner / Kotschenreuther

Liebe Lateinkundige,
ich habe hier 2 Heiratseinträge. Ich bin mir nicht sicher ob da Personen identsich sind. Der 1. Eintrag vom 31.01.1785


https://data.matricula-online.eu/de/...%252F52/?pg=10 rechte Seite (Leonardus + Anna Catharina)
Es heiraten in der Capelle in Kronach (stimmt da meine Übersetzung)
Leonard Wagner lanio (Fleischer), Sohn des Georg Wagner Lantonis (? welcher Beruf ist das) und Catharina
die Anna Catharina Kotschenreuther, Tochter des Paul Kotschenreuther Quondam protaris (was bedeutet dies?) und Catharina



Der 2. Eintrag:
https://data.matricula-online.eu/de/...%252F52/?pg=11 linke Seite Philippus und Margaretha
Es heiratet Philipp Kotschenreuther pariter (?) Sohn des Joannes Kotschenreuther und Cunigunda p.m. eine Margaretha Wagner, Tochter des Georg Wagner Lanionis (Fleischer ?) und Catharina p.m.


Ist der Vater des Bräutigams vom 1. Eintrag identisch mit dem Vater der Braut im 2. Eintrag? Im 1. Moment würde ich dies bejahen. Stutzig macht mich, das die Ehefrau zwar jedes Mal Catharina heisst aber im 2. Eintrag bereits verstorben ist. (Beim 1. scheinbar nicht) Im Jahr 1785 ist aber m. E. keine Catharina Wagner verstorben.


Vielen Dank für Eure Hilfe. Liebe Grüße Petra

[Horst von Linie 1]

Lantonis (? welcher Beruf ist das) und

Da steht lanionis. Der Genitiv Singular von lanio. Also des Metzgers.

[Horst von Linie 1]

Quondam protaris (was bedeutet dies?)


praetoris.
Im 18. Jahrhundert der Schultheiß.
Hier demnach: des einstmaligen Schultheißen.

[jebaer]

1785
Januarius

Leaonardus
et
Anna
Catharina

31 hujus
Dimissi, et in Capella S.(anctae) Crucis prope
Coronacum Copulati sunt Leonardus
Wagner Lanio, honesti Georgii Wagner
Lanionis, et Catharinæ Conjugum filius legit.(imus)
et Anna Catharina Kotschenreuterin, p(er)honesti
Pauli Kotschenreuter quondam prætoris et
Catharinæ Conjugum filia legitima. Testes
erant Honesti Viri Jo(ann)es Lengenfelder et
Georgius Mathias Kotschenreuter hujates.

Verdeutscht:

31. diesen Monats
Entsandt, und in der Kapelle Heilig Kreuz bei
Kronach vermählt sind Leonhard
Wagner, Metzger, des ehrenwerten Georg Wagner,
Metzgers, und der Katharina, Eheleute, ehelicher Sohn,
und Anna Katharina Kotschenreuter, des sehr ehrenwerten
Paul Kotschenreuter, einstigen Schultheißens, und
der Katharina, Eheleute, eheliche Tochter. Zeugen
waren die ehrenwerten Männer Johannes Lengenfelder und
Georg Mathias Kotschenreuter, hiesige.

Kein Hinweis, dass irgendein Elternteil der Brautleute bereits verstorben wäre.


LG Jens

[jebaer]

1785
November

Philippus
et
Margaretha

14 hujus
Servatis Servandis in facie Ecclesiæ Copulati sunt
honestus Adolescens Philippus Kotschenreuter
pariter honesti Viri Joannis Kotschenreuter, et
Cunigundis Conjugum p.m. filius legitimus, et pudica
Virgo Margaretha Wagnerin honesti Georgii
Wagner Lanionis, et Catharinæ p.m. filia legitima
Testes erant Andreas Kotschenreuter frater ejus,
et Georgius Buchreis Viri honesti.

Verdeutscht:

14. diesen Monats
Mit allen Notwendigkeiten im Angesicht der Kirche vermählt sind
der ehrenwerte Heranwachsende Philipp Kotschenreuter,
des gleichermaßen ehrenwerten Mannes Johann Kotschenreuter, und
der Kunigunde, Eheleute, seligen Andenkens ehelicher Sohn, und die keusche
Jungfer Margarethe Wagner, des ehrenwerten Georg
Wagner, Metzgers, und der Kunigunde, seligen Angedenkens, eheliche Tochter.
Zeugen waren Andreas Kotschenreuter, Bruder desselben,
und Georg Buchreis, ehrenwerte Männer.

Da im Falle der Bräutigam-Eltern p.m. hinter Eheleute (Plural) steht, sind wohl beide bereits verstorben.
Anders bei der Braut, hier steht p.m. nach dem Vornamen ihrer Mutter, der Vater ist wohl noch am Leben.
Bruder desselben bezieht sich wohl auf den Bräutigam.


LG jens

[jebaer]

Ist der Vater des Bräutigams vom 1. Eintrag identisch mit dem Vater der Braut im 2. Eintrag? Im 1. Moment würde ich dies bejahen.

Geht mir genauso. Aber dann lassen sich einige Georg Wagner finden, da wirst Du nicht umhin kommen, die ein wenig zu sortieren.


LG jens

[PetraZey123]

Vielen Dank an Jens und Horst. Ist das alles knifflig. Ich dachte wenn Vatername, Muttername und Beruf übereinstimmen müssten es die selben Personen sein. Aber sicher ist in dem Dorf wohl gar nix. Da werde ich morgen nochmal schauen oder hat jemand eine Idee wie man die noch sortieren kann. L.g. und mein Dank ist Euch sicher Petra

[jebaer]

Habe noch ein wenig geblättert.
Das ist wohl der Sterbeeintrag der früh verstorbenen Catharina, geb. Kotschenreuter:
https://data.matricula-online.eu/de/...%252F55/?pg=27 7. Eintrag rechts,
ihr Taufeintrag:
https://data.matricula-online.eu/de/...3%252F49/?pg=5 2. von unten rechts, (schau an, Mutter ist eine geb. Krauss)
und hier heiratet Leonhard Wagner als Witwer erneut:
https://data.matricula-online.eu/de/...%252F52/?pg=19 1. Eintrag links.
In Zeyern nicht gefunden habe ich dessen Taufeintrag oder einen Eheeintrag für seine Eltern.


LG Jens


p.s.: Das sollte wohl die Taufe der Margaretha Wagner, Braut von Philipp Kotschenreuter sein:
https://data.matricula-online.eu/de/...3%252F49/?pg=5 3. Eintrag links

[PetraZey123]

Lieber Jens,


Du bist echt klasse, dass Du Dich da so mit reinhängst. Deine Ausführungen bestätigen meine bisherigen Forschungen. Ich hätte auch noch den Geburtseintrag von Leonard Wagner zu bieten. Linke Seite 9. Eintrag 09.11.1755

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/bamberg/zeyern-st-leonhard/M2%252F32/?pg=74

Ich hab Dir noch über den privaten Nachrichten geschrieben. Das wird sonst für hier zu Umfangreich. Aber an dieser Stelle gehört eindeutig nochmal ein herzliches Dankeschön - besonders für den Tauf Eintrag der Margarethe Wagern den ich noch nicht gefunden hatte.


Viele Grüße Petra