[ungelöst] Verwandtschaftsbeziehungen Latein erbeten

[minhs]

Quelle bzw. Art des Textes: KB
Jahr, aus dem der Text stammt: um 1700
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Bottmersdorf
Namen um die es sich handeln sollte: s.u.

Hallo,

ich habe drei lateinische Begriffe zu Paten, die ich trotz Internetrecherche nicht eindeutig klären konnte. So findet man im Pons zu frater die Übersetzungen: Bruder, Geschwister, Vetter, Neffe. Toll. Außerdem ist das zusammengesetzt:

1. parentis fratrem (nicht zuordbar)
2. ipsius patruelem (passen würde ein Cousin)
3. frater patris (wohl Vaterbruder)

Danke und viele Grüße
Hartwig

[Horst von Linie 1]

1. Mutterbruder
3. Vaterbruder

[Horst von Linie 1]

2. wohl: sein Cousin.

[Sbriglione]

Hallo Hartwig,

"frater patris" hast Du auf jeden Fall schon mal richtig übersetzt.

"ipsius patruelem" bedeutet "seinem eigenen vetterlichen" (was ich als Cousin väterlicherseits interpretieren würde).

"parentis fratrem": den Bruder der Mutter.

Grüße!

[Huber Benedikt]

Das sind ja aus dem Zusammenhang gerissene grammatische Formen (Gen. Akk. ) und nicht die zugrundeliegende Verwandtschaftsbezeichnung.
Die einzige grammatisch korrekte Grundform ist 3) Bruder des Vaters

sbriglione hats eh schon
patruelis / vetterlich ,Adj. (=Cousar)
frater parentis / Bruder der Mutter, kann auch Bruder des Vaters oder Grossvaters sein (= Onkel, Grossonkel)
siehe Navigium:
parēns parentis, m/f (Subst., 3. Dekl., Gen. Pl. auf -ium) parentis: Gen. Sg., Akk. Pl.

1-Vater, Mutter (zu párere pário
2-Eltern (Pl.)
3-Großvater, Vorfahr, Ahnherr
4-Vorfahren, Verwandte (Pl.)
5-Schöpfer, Urheber
6-Quelle, Grund
7-Mutterland, Mutterstadt

[Anna Sara Weingart]

Hallo
meine google-Ergebnisse, keine Ahnung ob das stimmt:

1. parentis fratrem = Bruder eines Elternteils, also Onkel
2. ipsius patruelem = Cousin von der Vaterseite, also Neffe des Vaters
3. frater patris = Bruder des Vaters

[Huber Benedikt]

Ganz nebenbei:
Fragen in Latein gehören ins Fremsprachenforum
steht extra oben


Texte, die nicht in deutsch sind, gehören in die Lesehilfe für fremdsprachige Texte!

[minhs]

Vielen Dank an alle für die schnelle Reaktion. Nr. 2 und 3 ist m.E. gelöst. Nr. 1 bin ich immer noch unsicher. Was ich nicht geschrieben habe ist, dass der Vater als auch die drei männlichen Paten alle Gutjahr heißen. Insofern ist für mich das "mütterlicherseits" schwer nachvollziehbar, denn die Mutter hieß Görre. Ich glaube nicht, dass in deren Linie ein(e) Gutjahr auftaucht.

Das sind ja aus dem Zusammenhang gerissene grammatische Formen (Gen. Akk. )

Meinst du das Zitat? Das ist kein lat. Text, sondern da stehen nur zwei lat. Wörter
2) Gürgen Gutjahren von Halberstadt parentis fratrem
Aber vielleicht verlese ich mich ja, zumal der Pfarrer sich auch verschrieben und dann korrigiert hat. Darum noch mal das fragliche Zitat im Anhang.
Viele Grüße
Hartwig

[Sbriglione]

Hallo Hartwig,

Zu Punkt 1 muss ich nachtragen, dass sich das Grundwort "parens" eigentlich nichts anderes, als "Elternteil" bedeutet, also grundsätzlich für Vater UND Mutter stehen kann. Ich habe es hauptsächlich deshalb mit "Bruder der Mutter" übersetzt, weil diese Übersetzung angesichts der Tatsache, dass bei 3. explizit vom Bruder des Vaters die Rede war, für mich nahe lag, dass sich die Bezeichnung dann wohl auf die mütterliche Seite beziehen müsse (und ich es häufiger auch schon in dieser Form umgesetzt erlebt habe).

Grüße!

[Malte55]

Moin,
in einer meiner Auswertungen kommt >parentis frat..(soror)< 4 mal vor und jedes mal ist der Nachname des Paten identisch mit dem des Vaters, wobei der Name der Mutter auch nicht genannt wird.
LG Malte