[gelöst] Hochzeitseintrag mit furchtbarer Handschrift

[Xian2905]

Quelle bzw. Art des Textes: Hochzeitseintrag (Jüdische Matrik)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1851
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Budislau, Südböhmen
Namen um die es sich handeln sollte: Josef Kohn und Barbara Herrmann

https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=2ab4f627-7893-4c34-804c-63b0b3ead315&scan=b93f6206323b67f3f62341a1f2246151

Es ist der zweite Eintrag - offenbar am 8. Juni 1851 in Hlavnov


Bräutigam: Josef Kohn (Alter 47)
Braut: Barbara Herrmann (Alter 37)


Eltern des Bräutigams: Nathan (?) Kohn und Barbara Sinek
Eltern der Braut: Isak Herrmann und Sara Spitz


Bitte um:

• Übersetzung des restlichen Eintrags.
• Name des Vaters: Nathan ? Irritiert mich - beim Eintrag des Sohnes Bernhard (geboren am 20.3.1844) steht offenbar Jakob als Großvater https://vademecum.nacr.cz/vademecum/...418d4e677c44c0
• War das Hochzeitsdatum wirklich 1851? Wäre seltsam wenn Geburt des Kindes 1844?

Info: Fond: HBM Fond Title: ABECEDNÍ SEZNAM ŽIDOVSKÝCH KONTROLNÍCH MATRIK VEDENÝCH U ŘÍMSKOKATOLICKÝCH FARNÍCH ÚŘADŮ Z ÚZEMÍ BÝV.PROTEKTORÁTU ČECHY A MORAVA Archive number: NAD 144 Catalogue number: 239 Chapter: FÚ BUDISLAV (o. Tábor) Inventory number: 58 Book Title: matrika zemřelých (1848-1859) Book number: 92/2545

[Xtine]

Hallo,

Laut Buchtitel ist es eine Jüdische Controll Trauungs-Matrik. Ich vermute, daß es nicht das Original ist.

Ich lese:

Gesehen bei der Kanonischen Vesit__ion am 3. Juni 1851 Michael Vorek(?) Pfarrer

Nr. 5

Laut Meldezettel vom Budislauer Gemeindevorstande de dto 18. April 1851 Z 255(?)

Josef Kohn, Handelsmann aus Hlawnov,
Sohn des verst. Nathan Kohn,
Sattlermeister aus S____zic(???), und
der Mutter Barbara, gebor. Sinek aus S___zic(???)

Barbara, Tochter des Isak Hermann, Handelsmanns aus Bedetsch(???),
und der Mutter Sara, geborene Spitz aus Habern(?)

Aufgebot:
17. / 24. / 31. Mai (1)851 wie oben (in der Synagoge zu Tutschap (wohl: Tučapy)

Trauung:
8. Juni 1851 in Tutschap, k.k. Tabor vom Bezirk Hpt Mannschaft
(was in der Spalte "Kreis" steht, steh ich noch am Schlauch )

Enoch(??) Schick, Rabiner aus Tutschap

Zacharias Bullaty(?) Griesler in Tutschap
Salomon Mattitzky, Handelsmann aus Tutschap

Die Brautleute gehören zur Budislauer Gemeinde

War das Hochzeitsdatum wirklich 1851? Wäre seltsam wenn Geburt des Kindes 1844?

Warum? Voreheliche Kinder gab es gerade im 19. Jhd. viele. Warum nicht auch bei jüdischen Eltern?
Seltsam ist nur, daß im Geburtseintrag des Sohnes "ehelich" angegeben wurde.

Name des Vaters: Nathan ? Irritiert mich - beim Eintrag des Sohnes Bernhard (geboren am 20.3.1844) steht offenbar Jakob als Großvater

Evtl. hieß er Nathan Jakob? Oder wurde der Vorname "angepasst"?
Aufschluß gäbe der Geburtseintrag.

[rpeikert]

Guten Tag

Nur zwei Nebensächlichkeiten:

Kanonischen Visitazion

In Spalte 9 ("bei Verwandten mit Gubernial-Dispens") 0 (= keine)

Gruss, Ronny

[Zita]

Hallo,

Josef Kohn, Handelsmann aus Hlawnov,
Sohn des verst. Nathan Kohn,
Sattlermeister aus Jungwozic(beim Geburtseintrag: Jungwoschitz = Mladá Vožice), und
der Mutter Barbara, gebor. Simek aus Jungwozic

Barbara, Tochter des Isak Hermann, Handelsmanns aus Ledetsch (Ledeč nad Sázavou),
und der Mutter Sara, geborene Spitz aus Habern(=Habry)

Aufgebot:
17. / 24. / 31. Mai (1)851 wie oben (in der Synagoge zu Tutschap (wohl: Tučapy)

Trauung:
8. Juni 1851 in Tutschap, k.k. Tabor vom Bezirk Hpt Mannschaft
(was in der Spalte "Kreis" steht, steh ich noch am Schlauch )

Enoch(ja) Schick, Rabiner aus Tutschap

Zacharias Bullaty(?) Griesler in Tutschap
Salomon Mattitzky, Handelsmann aus Tutschap

LG Zita

[Xian2905]

Liebe Christine, Ronny und Zita - besten Dank


@Christine - ja, den suche ich aber bisher hab ich weder einen Nathan noch einen Jakob oder den Hochzeitseintrag Jakob/Nathan Kohn mit Barbara Sinek gefunden.


Auf Jewishgen finde ich, was noch verwirrender ist, denn Namen Nathan Löbl

[Zita]

Hallo Xian,

mein Weg wäre eher, direkt in den Aufzeichnungen zu suchen. Ich kann auch kein Tschechisch, aber deepl.com (für ganze Sätze) bzw. slovnik.cz (für einzelne Wörter) sind sehr hilfreich. Die tschechischen Ortsnamen habe ich oben ja dazu geschrieben.

Mit der Suche nach Mladá Vožice findet sich in den zeitlich entsprechenden Aufzeichnungen am 06.09.1805 die Geburt von Joseph Cohn/Kohn.

Wenn es zu diesem Eintrag keine Frage mehr gibt, stell ihn bitte auf gelöst.

LG Zita

[Xtine]

Mit der Suche nach Mladá Vožice findet sich in den zeitlich entsprechenden Aufzeichnungen am 06.09.1805 die Geburt von Joseph Cohn/Kohn.

Und hier steht auch Lobl darüber, das erklärt zumindest den Eintrag bei Jewishgen.

[Xian2905]

Und hier steht auch Lobl darüber, das erklärt zumindest den Eintrag bei Jewishgen.

ja , sehe ich aber bei der Mutter steht Sara und nicht Barbara

[Xtine]

Hmmm, sieht mir ganz so aus, als hätten sie die Namen geändert (ändern müssen???) um nicht sofort als Juden erkennbar zu sein?
Ich kenne es zwar nur aus der Zeit des II.WK, aber es gab es wohl auch schon im 19. Jhd. (und früher) siehe hier

Ab dem 13. Jhd. begann man, dem biblischen Namen noch einen zweiten "bürgerlichen" Namen beizugeben, der, aus der deutschen Sprache entnommen, im Alltag Verwendung fand, um damit im Verkehr mit Nichtjuden weniger aufzufallen.

[Xian2905]

Thx Christine - ja - idF ist die Familie tatsächlich schon vor dem 2. WK konvertiert. Josef Bernhard Kohn zB im Jahr 1871.


Scheinbar dürfte es aber auch im Raum Sobeslav/Tucapy Probleme gegeben haben.



Im 19. Jahrhundert war Tučapy eine der größten jüdischen Siedlungen in Soběslavsk, als Juden fast ein Drittel der örtlichen Bevölkerung ausmachten. Sie hatten Geschäfte in Soběslav, aber nach dem Gesetz von Petr Vok aus Rosenberg durften sie hier nicht wohnen.