[gelöst] Erbitte Lesehilfe 1671 - Latein

[Jettchen]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Hochzeit
Jahr, aus dem der Text stammt: 1671
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Ludwigsstadt
Namen um die es sich handeln sollte: Sieber oo Rost

Hallo ihr Lateinkundigen!
Für diese Ergänzungen zu dem Heiratseintrag (14.8.1671) reichen leider meine Lateinkenntnisse nicht, alleine das Lesen bereitet mir schon Schwierigkeiten.
Ich habe markiert, welche Stellen ich gerne verstehen würde: ab "Incestum".
Bedeutet dies nicht "Inzest"? Dreimal in der Öffentlichkeit Buße getan???
Und was bedeuten die später hinzugefügten Jahreszahlen 25.Nov.1678 und 4.Jan. 1680?
Die Geburt eines Kindes im Jahr 1671 habe ich nicht gefunden - oder übersehen? Eine Hochzeit mitten in der Erntezeit ist ja auch nicht üblich gewesen.
Vielen Dank für euer Mitdenken!
Jettchen

[j.steffen]

Hallo,
ich lese/übersetze so:
incestum
commissum, in tertio gradu inaequa-
lis lineae poenitentia publica ex-
piavit
er/sie sühnte den begangenen “Inzest” im dritten Grade ungleicher Linie durch öffentliche Buße
oder eher:

den begangenen “Inzest” im dritten Grade …. sühnte eine öffentliche Buße


Das sollte man wohl nicht als "Inzest" verstehen, sondern als weitläufige Verwandtschaft der Brautleute, die aber kirchenrechtlich zu "sühnen" war.

[Jettchen]

Danke für deine Hilfe, J.steffen!


Die beiden Mütter des Paares waren tatsächlich geborene "Schneider", deren Väter hießen aber Georg bzw. Hans. Vermutlich waren dies Brüder, aber verifizieren lässt sich dies leider nicht, da dieses KB bei Archion leider nicht einsehbar ist.


100 Jahre später fand ich in einem Nachbarort (Tettau, KB Langenau) eine Hochzeit, bei der ich herausfand, dass da definitv Cousin und Cousine geheiratet haben. Der Pfarrer verliert hierzu keinerlei Kommentar!


Nun würde mich natürlich noch interessieren, was die beiden Jahreszahlen am Rand bedeuten. Ich habe bei den Taufen, Hochzeiten und Beerdigungen nachgesehen, aber nichts gefunden.


Ein gutes Wochenende wünscht dir
Jettchen

[jebaer]

Da steige ich noch nicht durch:

V. Hanns Sieber, Michael
Siebers, des Schultheisen zu
Lauenhain Sohn, mit Elisabe-
tha, weiland Hansen Rosten
zu Lauenh. Tochter. Incestum
commissum, in tertio gradu Inæqua-
lis lineæ, poenitentia publica ex-
piavit Dom.(inica) IV TRINIT.(atis) Partu
a.(?) interveniente post__ Simul cujus
baptismo filiolæ Copulati sunt
D.(ie)? a Dom.(inica) VIII. TR. 14 August


Dedit et in(?)
pellem(?) cuni-
culi in ____
25. Novem.
Ann. 1678
Rursus binas alias 4. Januar. Anno 1680


Der 14. August 1671 war nach Julianischem Kalender der Montag nach Dominica VIII post Trinitatis.
Bei "Partu", durch die Geburt, bin ich mir nicht sicher, bei "baptismo", durch die Taufe, schon.
Gar nicht verstehe ich bisher, was es im Randtext mit "cuniculi", des Unterleibsausflusses, auf sich haben sollte.


LG Jens

[Jettchen]

Danke für deine Bemühung, Jens!
Da wird sich wohl keine Lösung mehr finden lassen. Schade, denn gerade solche Ergänzungen sind oft spannend, weil da mehr als nur die nackten Lebensdaten notiert ist.
Ich lasse meine Anfrage dennoch auf "ungelöst".

Ein gutes Wochenende wünscht dir
Jettchen

[j.steffen]

Hallo,
sehe ich da
pellem cuniculi = Kaninchenfell?
Sehr merkwürdig ...

[Astrodoc]

Ja, Hasenfell ist merkwürdig!
Vielleicht so: "in pellem cuniculi" mit in + Akkusativ beantwortet die Frage "Wohin?" --> "in ein Hasenfell (hinein)"


In der 9. Zeile lese ich noch:
a.(?) interveniente post .. Simul .???.

[jebaer]

In der 9. Zeile lese ich noch:
a.(?) interveniente post .. Simul .???.

Danke! Jetzt, wo Du es sagst, seh ich's auch!
Und hab's gleich mal in #4 übernommen.
Die vermeintlich noch "rechtzeitig" angesetzte Hochzeit wurde wohl durch die Geburt unterbrochen, und fand dann in einem Aufwasch mit der Taufe statt.


LG Jens

[jebaer]

@Jettchen: Könntest Du vielleicht noch ein Bild von der kompletten Seite hier einstellen?
Habe zur Zeit keinen Archion-Pass.


LG Jens

[jebaer]

Soweit erscheint's mir ganz logisch:

V. Hanns Sieber, Michael
Siebers, des Schultheisen zu
Lauenhain Sohn, mit Elisabe-
tha, weiland Hansen Rosten
zu Lauenh. Tochter. Unzucht
begangen, im dritten Grade unglei-
cher Linie, durch öffentliche Buße ge-
sühnt am 4. Sonntag nach Trinitatis. Sind Wegen
eintretender Geburt nach zugleich mit
dieses Töchterchens Taufe vermählt worden
am Tag auf den 8. Sonntag nach Trinitatis, 14. August.

Aber der Linke Randtext:

Gab und ins/im
Fell des Kanin-
chens in ____
25. November 1678
Erneut zwei andere 4. Januar 1680

Karnickelfell als Metapher? Für eine Wiege? Ich steh auf dem Schlauch ...


LG Jens

[Jettchen]

Ihr seid einfach klasse!!!! So viel Zeit und Gedanken habt ihr für mich investiert - und ihr habt die Lösung gefunden!
Ja, da ist wirklich einen Tag vor der Hochzeit ein Töchterchen zur Welt gekommen! Vor(!) der Hochzeit hat ich nicht nach einer Geburt gesucht! Dort notiert der Pfarrer: "ante copulationem natu".
Das braucht es jetzt doch kein Foto mehr von der gesamten Seite? Oder wollt ihr noch herausfinden, was das mit dem "Karnickelfell" bedeutet? Ich brauche das nicht mehr.
Mir ist jetzt hilfreich, dass die "Unzucht" sich nicht auf die Ehe zwischen Großcousíns bezieht.
Ich frage mich aber bei so spät geschlossenen Ehen, was öfter vorkommt, welche Probleme auftauchten. Wollten die Eltern die Ehe verhindern, mochte der Mann die Frau nicht heiraten, wurde das Kind evtl. durch eine Vergewaltigung gezeugt....
Gerade habe ich aber gesehen: der Vater war bei der Hochzeit erst 20 Jahre alt - also noch nicht volljährig. Das dürfte auch ein Hinderungsgrund gewesen sein.



Ein herzliches Dankeschön für all eure Bemühungen von
Jettchen

[Posamentierer]

Hallo,

was das Fell angeht, würde ich auf eine Naturalzahlung für die kirchlichen Handlungen tippen.

[Jettchen]

Danke, Posamentierer"!
Das könnte eine sinnvolle Lösung sein. Damit würden dann auch die beiden Jahreszahlen verständlich werden, obwohl es erschreckend ist, daß es Jahre gedauert haben dürfte, bis die Buße abbezahlt war. Sozusagen ein Ablasshandel auch auf protestantischer Seite?
Was waren das für Zeiten!
Nochmals Dankeschön von Jettchen