[ungelöst] Ofenstein mit Initialen

[WalSePi2021]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1798
Region, aus der der Begriff stammt: Enzkreis / Baden-Württemberg

[Der Ofenstein trägt die Jahreszahl 1798

Er ist an einer Außenmauer eines Hauses eingelassen. Das Haus steht in dem Waldenserort Pinache (Teilort von Wiernsheim/ENzkreis)

Was können die Buchstaben bedeuten? Für eine Lösung wäre ich sehr dankbar.
So kann man wieder ein Mosaiksteinchen in die Ortsgeschichte einfügen.
Der Waldenserort Pinache wurde von Waldenser, die den refomierten Glauben
lebten, aus ihrer Heimat, damals Savoyen, heute Piemont, vertrieben.

[Scriptoria]

Hallo,
leider fehlt ein Bild.


Gruß
Scriptoria

[WalSePi2021]

Ofenstein

Hallo, ich dachte, es hätte funktioniert, das Foto hochzuladen. Scheinbar habe ich derzeit damit Probleme. Ich versuche es nochmal.

[WalSePi2021]

Ofenstein mit Initialen

Hallo. Leider funktioniert das Hochladen des Fotos nicht. Was muss ich denn beachten?
Vielleicht kannst Du mir einen Tipp geben. Das wäre super.

[Xylander]

Wahrscheinlich ist die Bilddatei größer als die erlaubten 800 kb. Kannst Du sie verkleinern? Hier die Erläuterung.

https://forum.ahnenforschung.net/faq.php?faq=vb3_reading_posting#faq_vb3_attachments

Viele Grüße
Peter

[WalSePi2021]

Ich versuche es nochmals, ansonsten warte ich bis Mitte nächster Woche, wenn mein Sohn kommt. Der weiß Bescheid. Schade.
Trotzdem vielen, vielen Dank.

Die Datei ist vermutlich doch zu groß. Ich melde mich Mitte nächster Woche wieder.

[WalSePi2021]

Ofenstein mit Initialen

Hallo, ich habe es nochmals versucht. Vielleicht kann man die Datei öffnen.
Viele Grüße

[Xylander]

Hallo,
das könnten die Initialen eines Ehepaares sein, das 1798 geheiratet hat oder in diesem Jahr den Ofen bauen ließ. Wissen die heutigen Besitzer denn nichts?
Viele Grüße
Peter

[Scriptoria]

Hallo,

passende lateinische Abkürzungen konnte ich bisher für die Buchstaben nicht finden.
Ob in dieser Zeit noch an eine französische Inschrift zu denken ich, kann ich nicht sagen.
Vielleicht ist Xylanders Vermutung zutreffend und es sind Initialen der Hausbesitzer.


Grüße
Scriptoria

[Xylander]

Die Kirchenbücher wurden noch bis 1808 auf französisch geführt:

https://www.waldenser.de/orte/standard-titel-5

Allerdings finde ich 1798 keinen Traueintrag. Außerdem sehe ich in dieser Zeit nur sehr wenige Personen mit doppeltem Vornamen.

https://www.archion.de/de/viewer/?no_cache=1&type=churchRegister&uid=86361c

Könnten die beiden S also Serres (Schwesterort von Pinache) bedeuten? Und ist die Schlinge um die 1 von 1798 nur ein Schnörkel, oder handelt es sich um ein Symbol oder die Marke des Ofenbauers? Sieht aus wie ein kleines Sigma.

Viele Grüße
Peter

[WalSePi2021]

Ein herzliches Dankeschön an Euch. Ihr habt mir einige Impulse gegeben, so dass ich mich nochmals auf die Suche vor Ort machen werde.
Es könnten natürlich die Anfangsbuchstaben beider Namen sein. Und die beiden S für Serres, den Filialort von Pinache, stehen. T könnte für Talmon stehen. Aber der P ist mir bei waldensischen Familiennamen nicht bekannt.
Viele Grüße
Cornelia

[Scriptoria]

Hallo Cornelia,

vielleicht ist S auch der Anfangsbuchstabe des Nachnamens, und die jeweils 2 Buchstaben davor die Vornamen.

LG und viel Erfolg beim Finden.
Scriptoria


PS:gerade habe ich gesehen, dass Peter schon danach gesucht hat.

[sternap]

xps, für gesalbter bzw. messias

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:IHS_(Christian_emblem)?uselang=de

das zeichen ips wäremöglicherweise eine kurzdarstellung des konfikts der waldenser, die eben an jesus glauben ihn aber nicht als göttlich geborenen christos sehen, falls ich das richtig verstanden habe.
x, stehend für christus, wäre durch i, für jesus, ersetzt.


bei diesem artikel siehe varianten,

https://de.wikipedia.org/wiki/IHS

das kann aber ganz doof gedacht sein, theologen und altgriecher bitte vor.

[Scriptoria]

xps, für gesalbter bzw. messias

das zeichen ips wäremöglicherweise eine kurzdarstellung des konfikts der waldenser, die eben an jesus glauben ihn aber nicht als göttlich geborenen christos sehen, falls ich das richtig verstanden habe.
x, stehend für christus, wäre durch i, für jesus, ersetzt.

Hallo sternap,

ich versuche mal, die Abkürzungen aufzudröseln.

Hier ist das griechische Wort for Christus, in lateinischen Buchstaben "Christos", Ch am Anfang ausgesprochen wie in "ich". Das gesamte Wort bedeutet "(der) Gesalbte".

Χριστός
Die wesentlichen Buchstaben sind blau markiert. XPS als Ganzes ist die Abkürzung für Christos.

X (= Chi) P (hier groß geschrieben= Rho) S (= Sigma)
Der Austausch des X durch I gäbe im Bezug auf einen Konflikt so keinen rechten Sinn.




Die Variante IHS ist von den griechischen Großbuchstaben des Wortes IΗΣΟΥΣ, in lateinischen Buchstaben "IESOUS" (ou sprich als langes u) abgeleitet.
Wenn man das "ie" nacheinander ausspricht, gibt das eine Art J-Laut.

Die ersten Buchstaben sind wieder griechisch: I (Iota) H (Eta, sprich wie "e"). Das Sigma (Σ) am Schluss ist durch ein lateinisches S ersetzt worden. Macht zusammen IHS= Ies= Iesus= Jesus.


Grüße
Scriptoria

[Scriptoria]

Konflikt der Waldenser

So weit ich weiß, ist das Problem der Waldenser weniger die Göttlichkeit Jesu.

Für sie war Jesus Gottes Sohn.

Schon im 12. Jahrhundert erkennen sie lediglich zwei Sakramente an: die Taufe und das Abendmahl. In der katholischen Kirche wurde die Mensch-Gott Beziehung durch den geweihten Priester vermittelt, Laien durften nicht predigen. Mit bestimmten von der Kirche vorgebenen Handlungen, Ritualen wie dem Fasten vor Ostern, Geldspenden u.a. kann ein Mensch etwas für sich und andere bei Gott bewirken. Die Waldenser sehen das Verhältnis zu Gott gänzlich anders. Jeder Mensch als von Gott geschaffen kann auch dessen Wort verkünden. Das Verhältnis zwischen Mensch und Gott ist ein direktes. Jesus als Gottessohn und Erlöser ist der wichtigste Vermittler zwischen Gott und Mensch, nicht ein Priester oder der Papst. Die Priesterweihe wird nicht als Sakrament anerkannt.
Da die etablierte Kirche all das nicht akzeptieren wollte, kam es zur Verfolgung der Ketzer.

https://www.evangelisch.de/inhalte/143170/01-05-2017/die-reformation-der-waldenser-um-1120

Die Waldenser könnten dennoch eigene religiöse Abkürzungen entwickelt haben, nur leider kenne ich die auch nicht.
Vielleicht findet Cornelia noch etwas Interessantes heraus und teilt es uns hier später mit.


Hofft
Scriptoria