[gelöst] Eheeintrag - 1684 - Elsass

[alexh]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1684
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Gries, Nieder-Elsass

Hallo zusammen,

Kann jemand mir helfen meine Entzifferung zu ergänzen?
Danke.

Gries. Jacob Hammer, Clauß Hammers, Burgers alhier Sohn und
Margaretha, Hanß Geörg Mechlins, auch Burger alda
eheliche Tochter.
NB. Ging ohne hochzeitliche ... ... zu ... weil
die Braut schwangeren Leibs geweßen ... knäblins ... d. 20 9br.
Gab..(?) d. Obrigkeit 15 R. ..., und lag tag und nacht
zu Brumath(?) im Go... .

[henrywilh]

Gries. Jacob Hammer, Clauß Hammers, Burgers alhier Sohn und
Margaretha, Hanß Geörg Mechlins, auch Burger alda
eheliche Tochter.
NB. Ging ohne hochzeitlichen Ehe...Schmuck zur Kirchen weil
die Braut schwangeren Leibs geweßen.Ist eines Knäblins genesen d. 20 9br.
Gaben der Obrigkeit 15 f. ..., und lag tag und nacht
zu Brumath(?) im Gefängniß.

[rigrü]

Die Lücke in der vorletzten Zeile lässt sich wohl mit "frevel" füllen. Bei der anderen Lücke würde man wohl etwas in Richtung "Ehren" annehmen, sieht aber nicht danach aus.

[henrywilh]

Doch, rigrü,
du hast bestimmt mit beidem Recht.

[Kögler Konrad]

Kleine Ergänzungen:

Gingen.... lagen (beide also im Gefängnis)
Ehrenschmuck - gemeint ist v.a. der Ehrenkranz der Braut

Gruß Konrad

[alexh]

Vielen Dank an alle!

So, um zusammenzufassen:

Gries. Jacob Hammer, Clauß Hammers, Burgers alhier Sohn und
Margaretha, Hanß Geörg Mechlins, auch Burger alda
eheliche Tochter.
NB. Gingen ohne hochzeitlichen Ehrenschmuck zur Kirchen weil
die Braut schwangeren Leibs geweßen. Ist eines Knäblins genesen d. 20 9br.
Gaben der Obrigkeit 15 R. frevel, und lagen tag und nacht
zu Brumath im Gefängniß.

Wofür steht den R. in 15 R. frevel ? Reichstaler?
Und was bedeutet genesen? Geboren?
Ich bin sehr überrascht gewesen, mit so einer Strenge! 15 Tage Gefängnis um vor der Hochzeit copuliert zu haben! Was hält ihr davon?
Und habt ihr eine Idee, welche war eigentlich diese Obrigkeit?

Alex

[henrywilh]

Vielen Dank an alle!

So, um zusammenzufassen:

Gries. Jacob Hammer, Clauß Hammers, Burgers alhier Sohn und
Margaretha, Hanß Geörg Mechlins, auch Burger alda
eheliche Tochter.
NB. Gingen ohne hochzeitlichen Ehrenschmuck zur Kirchen weil
die Braut schwangeren Leibs geweßen. Ist eines Knäblins genesen d. 20 9br.
Gaben der Obrigkeit 15 R. frevel, und lagen tag und nacht
zu Brumath im Gefängniß.

Wofür steht den R. in 15 R. frevel ? Reichstaler?
Und was bedeutet genesen? Geboren?
Ich bin sehr überrascht gewesen, mit so einer Strenge! 15 Tage Gefängnis um vor der Hochzeit copuliert zu haben! Was hält ihr davon?
Und habt ihr eine Idee, welche war eigentlich diese Obrigkeit?

Alex

1) 15 f. = 15 Gulden
2) Eines Kindes genesen = eines Kindes entbunden werden
3) Strafe normal für die Zeit, das war immerhin "Unzucht". Obrigkeit? Müsste man sich mal in die Geschichte der Gegend vertiefen, das dürfte die Zeit sein, als Ludwig XIV da alles eroberte.

[Mya]

Hallo

Ich habe im Online Kirchenbuch von Gries nachgeschaut.
d 20. 9br ist das Datum der Hochzeit.
Das Kind wurde am 24. November geboren und erhielt die Vornamen Hans Mathias (Gries BMS 1627-1713 49/166).

Das letzte Wort könnte Boslinghaus sein.

Einige Strafen in Barr, Unter Elsass ( auf französisch):
1617: unehelisches Kind mit einer Witwe, der Mann vernachlässigt seine Ehefrau, die stirbt, 500 Pf. Strafe und dann Hochzeit
1623: der Mann wird im Turm eingesperrt
1629: beide werden 2 Jahre im Turm eingesperrt
1662: Gefängnisstrafe
1681: die Zukünftigen wurde aus dem Gefängnis geholt und zur Kirche geführt. Der Kranz der Braut war aus Stroh.
Die meisten kamen aber glimpflich davon. Der Pfarrer machte ihnen eine Stafpredigt und schrieb seine Bemerkungen ins Kirchenbuch.

Grüße
Mya

[alexh]

@henrywilh:

Mit der Obrigkeit meinte ich herrschaftliche oder kirchliche Obrigkeit?
Das Gebiet war an dieser Zeit der Grafschaft Hanau-Lichtenberg. Der Graf musste 1680 einen Eid an dem Ludwig XIV. leisten, aber es gab noch eine relative große Autonomie was der Justiz angeht.

@Mya:

Die Hochzeit ging am 3/09. Das Kind wurde den 20/11 geboren, und 24/11 getauft. Hieß Hanß Martin, nicht Hanß Mathias.

Alex

[henrywilh]

@henrywilh:

Mit der Obrigkeit meinte ich herrschaftliche oder kirchliche Obrigkeit?

Weltliche - da bin ich sicher.
Die kümmerte sich auch um religiösen Gehorsam.
Man findet noch im 18. Jh. Strafen des Magistrates für Leute, die Sonntags während der Kirchzeit auf die Straße gingen (anstatt entweder in die Kirche zu gehen oder still im Hause zu sein.)