[ungelöst] Geburtseintrag von 1659

[alexh]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Gries-Kurtzenhausen-Weitbruch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1659
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Gries, Elsaß

Hallo zusammen,

Kann jemand mir helfen diese Eintrag zu entziffern:

Erste Spalte:
"Grieß
*** 20.
ohne(?) zu
**kommen(?)"

Zweite Spalte:
"Clauß
Hammer (kann ich nicht lesen aber sollte so sein)
Eva"

Dritte Spalte:
"***
July
Jacob"

Vierte Spalte:
"Paulus Hickel
Geörg, ****
***(Christina??), Martin Schaeffers frauw(?)"

Danke!

Alex

[henrywilh]

Die erste Spalte leidet unter Textverlust links und die nächsten unter Durchschlag von der Rückseite - da mag ich nicht spekulieren.

Dritte Spalte:
"***
Julij
Jacob"

Vierte Spalte:
"Adam Hickel
Geörg, Lorenzen Hansen Sohn.
Christina, Martin Schaeffers frauw"

[Dunkelgraf]

Mehr spekuliert als gelesen ...


Erste Spalte:
"Grieß
um 20
Wochen zu
frühe kommen"

Zweite Spalte:
"Clauß
Hammer (kann ich nicht lesen aber sollte so sein)
Eva"
Da kann ich auch nicht mehr entziffern, den Hammer kann ich nicht mal reininterpretieren

Dritte Spalte:
fünften (?)
July
Jacob"

Vierte Spalte:
"Adam Hinkel
Geörg, Lorenzen Hansen Sohn
Christina, Martin Scheffers frauw"

Gruß
Dunkelgraf

[henrywilh]

Ich will die Spekulationen zur 1. Spalte nicht schlecht reden, aber es ist doch kein Sterbeeintrag? "20 Wochen zu früh" geboren zu werden, also etwa 18. Woche Schwangerschaftswoche, wäre ein Weltwunder.
Die Grenze zur Lebensfähigkeit liegt etwa bei der 24. SSW.

Da müssen wir uns schon eine andere Interpretation einfallen lassen.

[Dunkelgraf]

Lieber Henrywilh,

solche Randnotitzen finden sich ganz häufig und haben absolut nichts mit Lebensfähigkeit zu tun. Es ist lediglich der Hinweis, dass hier vorehelicher Geschlechtsverkehr stattgefunden hat, weil es noch keine 9 Monate seit der Hochzeit her sind, und eventuell deshalb noch eine Kirchenbuse ansteht.

Gerade weil solche Randnotizen eben häufig sind, habe ich spekuliert, dass der abgeschnittene Text so ergänzt werden könnte


Gruß
Dunkelgraf

[henrywilh]

Aahh - verstehe! Sorry, mein Fehler.
Dabei kenne ich diese moralische Bewertung "zu früher" Geburten im Prinzip. Den Gipfel solcher Pfarrer-Äußerungen stellte die Praktik dar, solche Geburten quer einzutragen.

Also: Deine Lesung in der 1. Spalte ist damit mehr als wahrscheinlich!

[Dunkelgraf]

ohh, ich hab dabei alles Mögliche gefunden, nicht nur quer geschrieben, auch auf dem Kopfstehend, mit großem gemaltem Fingerzeig, mit einem gemalten Kissen oder gar einer Teufelsfratze. Ich kenne auch Kirchenbücher, die am Ende des Buches ein eigens Kapitel "Frühaufe" haben.

Aber egal -- das gehört ja nicht mehr zur Frage von AlexH.

Mich würde da eher interssieren, wo man in der zweiten Spalte den Namen "Hammer" hineininterpretieren soll....

LG
Dunkelgraf

[henrywilh]

Mich würde da eher interssieren, wo man in der zweiten Spalte den Namen "Hammer" hineininterpretieren soll....

Irgendwie geht es vielleicht:

ham.jpg

Roter Pfeil: H
Blaue Linie: a
Gelbe Linie: m

Den Rest kann man sich "denken".

[alexh]

Mich würde da eher interssieren, wo man in der zweiten Spalte den Namen "Hammer" hineininterpretieren soll....

Das ist geschrieben, wahrscheinlich nach Ableitung(?), in einem Buch das ich besitze, und das zusammenfasst alle Einträge von diesem Kirchenbuch.
(nb: wie kann man denn so ein Buch auf Deutsch nennen???).

Vielleicht ist euch interessant zu wissen, das die Eltern in dieser Eintrag, Clauß Hammer und Eva, hatten am 15/7/1659 geheiratet, das heißt fast in derselbe Zeit, und unter "speziellen" Bedingungen.
Cf. hier: http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=45531

Alex