Unterthänigster Bericht

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  • Christian40489
    Erfahrener Benutzer
    • 25.03.2008
    • 1687

    [gelöst] Unterthänigster Bericht

    Quelle bzw. Art des Textes: Bericht an den Reichsgrafen von Schlitz
    Jahr, aus dem der Text stammt: ohne Jahr, vermutlich 1767
    Ort und Gegend der Text-Herkunft: Schlitz, im Vogelsbergkreis
    Namen um die es sich handeln sollte: Abe


    Hallo zusammen,

    das hier wird zumindest für mich ne harte Nuss. Der Text ist halb Latein (zumindest mit vielen lateinischen Ausdrücken gespickt) und halb Deutsch. Ich stelle ihn deshalb nicht in der Rubrik für fremdsprachliche Texte ein. Es soll sich um eine Art Beurteilung des Schulmeisters Johannes Abe handeln, der in den Ruhestand gehen wollte und seinen gleichnamigen Sohn als seinen Nachfolger empfohlen hatte. Der Reichsgraf hatte das Gesuch an das Consistorium weitergeleitet und Stellungnahme angefordert.

    Die vier Originalseiten (größer als DIN A4) verteilen sich auf acht .pdf Seiten, damit das ganze Original wiedergegeben werden kann. Die Datei ist als Anhang zu groß; Ihr könnt sie aber hier von MyDrive bequem herunterladen: https://1drv.ms/b/s!Apg9g2O_cBk2gaBjriJdQFlcJlJ2kw

    Ich fange jetzt mal mit Seite 1 an und hoffe auf große Unterstützung, zumal meine Lateinkenntnisse eingerostet sind und Kirchenlatein eh noch ne ganz andere Nummer ist. Aber vielleicht schaffen wir es gemeinsam.

    Seite 1:
    Unterthänigster Bricht
    Das unterthänigst [....]
    Consitorial Protocollen nebst
    deren [A...] sub Nris 1 et 2
    werdenEw. Hochgräfl. Excellenz des
    [...] zu ersehen geruhen
    in welch [.........] Jüngling
    [pta?]adulterii simpiciii comis
    si de Schulmeisters Abe [....]
    Sandlos [..... ] worden ist
    die [.... an adulteri[...] eo ni.
    missi hit , nec ne, ist zwaren
    freilich ex ac actio noch gar nicht
    klar, und wir haben auch des
    […} Untersuchung
    nicht so[…] als auf
    den Punct gerichtet. ob der Schul-
    meister zu nächtlicher [...] und
    ungewöhnlicher Zeit bei
    der Wittwe […] […]
    worden[…], oder nicht allein da
    sie letztem Punct ist theil & durch
    des Schulmeisters erstere
    schriftliche Verantwortung, da
    mit seinem mündlichen Proto-
    coll auf ihn […] gar nicht
    übereinkommt, theils durch die
    einstimmigen Aussagen fünff
    abgehörter Zeugen, die noch
    obendrein mit ...

    Puh, mehr schaffe ich im Moment noch nicht. Bestimmt könnt Ihr viel mehr lesen als ich. Ich freue mich über jede Hilfe.

    Viele Grüße Christian
    Zuletzt geändert von Christian40489; 18.12.2018, 22:56. Grund: noch etwas ergänzt, aber viele Lücken und unklare Stellen!
    suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.
  • mawoi
    Erfahrener Benutzer
    • 22.01.2014
    • 3968

    #2
    Unterthänigster Bericht
    Aus unterthänigst angebogenen
    Consistorial Protocollen nebst
    deren [A...] sub Nris 1 et 2
    werdenEw. Hochgräfl. Excellenz des
    breiteren zu ersehen geruhen
    in welch Verdruss Untersuchung
    [pta?]adulterii simpiciii comis
    si de Schulmeisters Abe von
    Sandlos verwickelt worden ist
    die Frage an adulteri[...] eo ni.
    missi hit , nec ne, ist zwar
    freilich ex actio noch gar nicht
    klar, und wir haben auch das

    Augenmerk unserer Untersuchung
    (bisher) nicht so wohl hierauf, als auf
    den Punct gerichtet, ob der Schul-
    meister zu nächtl. ..., und
    ungewöhnlicher Zeit bei
    der Wittwe Fahern erwischt
    worden seye; oder nicht, allein die-
    ser letztere Punct ist theils
    durch des Schulmeisters erstere
    schriftl. Verantwortung, die

    mit seinem mündlichen proto-
    kollarischen Vortrag gar nicht
    übereinkommt, theils durch die....




    VG
    mawoi
    Zuletzt geändert von mawoi; 18.12.2018, 23:12.

    Kommentar

    • Karla Hari
      Erfahrener Benutzer
      • 19.11.2014
      • 5878

      #3
      hola,


      ich mal mal etwas weiter (enthält bestimmt Tipp- und Lesefehler):


      einstimmige Aussagen fünf
      abgefürter Zeugen, die noch
      obendrein mit der W. Fahrim
      zum Theil in nehre blutsfreundschaft stehen
      so ins klare gesetzt daß
      so gar des Conrad Hofmanns
      Frau

      [nächste Seite]
      Frau behauptet, gewid gesehen
      zu haben, daß Denunciat ohne
      Beinkleider im Bett gelegen
      habe, und ist also der Vorwand
      deßelben, als habe er sich bei
      der Frau wollen Zwirn spinnen
      laßen, um so hinfälliger. als
      er hier zu nicht nöthig hatte
      durch ein Fenster einzusteigen, und
      als dergleichen Bestellungen ohnehin
      gewöhnlich nicht des Abends um
      10 Uhr gemacht werden.
      Der Verdacht, daß Denunciat
      würklich auf Irrwegen gewandelt
      ist demnach bis zur Gewisheit
      richtig, soliu enim cum sola non
      praesumitur orace
      pater noster und er hat in
      der Vorlage um so ...senen Ein-
      flus in das gemeine Wesen, als
      Denunciat qua Schulmeister
      seinen Schulkinder un die Ge-
      meinde mit gutem Exempel vor-
      gehen, Keineswegs aber durch
      dergl. Nächtliche Besuche sich als
      stärkten Verdachts eines be-
      gangenen Verbrechens schuldig
      machen solte. Das sowohl in
      der Disciplin als im häuslichen
      Zustand so grose Zerrüttungen
      anrichtet.
      Nach diesen Vordersätzen kommt
      es unseres unterthänigsten Dafür-
      haltens gegenwärtig auf die
      Entscheidung zweier Fragen an
      1) ob Denunciat in
      bloser Einsicht des sattsam
      Lebe lang und in Frieden
      KarlaHari

      Kommentar

      • Karla Hari
        Erfahrener Benutzer
        • 19.11.2014
        • 5878

        #4
        nächste:



        ins Klare gestellten nächtlichen
        Besuchs zu ungewöhnlicher Zeit
        bei seinem Dienst belasten wer-
        de können
        2) ob die Ehbruchssache selbst
        hiernach in Untersuchung genommen
        werden solle
        Was die erstere Frage be-
        trifft, so sich wir allerdings des
        Pflichmäsigen unterthänigsten
        Dafürhaltens, daß Denunciat
        länger bei seinem Schuldienst
        nicht belaßen werden könne
        sondern daß derselbe hiervon
        cernovirt werden müße, da eines
        Theils durch sein Betragen die
        Sitten der Gemeinde offenbar
        sehr Verdorben , ander Theils die
        Kinderzucht als der hauptzweck
        des Schullehrers ganz vernach-
        laßigt werden würde, wenn
        derselbe einem Amt länger vor-
        stehen wolte, des er zu ver-
        walten sich ganz unfähig ge-
        macht hat;
        bei der zweiten hingegen
        concurriren solche Umstände
        daß wir den Wunsch der Abolition
        von weiterer Untersuchung nicht
        unterdrüchen mögen, wird
        a, Denunciat seines Schul-
        dienstes entsetze, so wird dem-
        selben der Nahrungszweig
        benommen, womit er sich und
        seine Familie bis hierher wie-
        wohl Kümmerlich jedoch ehrlich
        durchhalte, die Entsetzung
        vom
        Lebe lang und in Frieden
        KarlaHari

        Kommentar

        • Karla Hari
          Erfahrener Benutzer
          • 19.11.2014
          • 5878

          #5
          letzte:



          Schuldienst ist also für ihn schon
          härtere Strafe, als sie jedem andern
          adultero simplici angesetzt wird
          und sie ist es um so gewißer, weil
          diese Strafe, die er sich blos seines
          ungewöhnlichen nächtl. Besuchs halber
          zuzieht, nicht wie bei jedem andern
          vorübergehend ist , sondern ad dies vitae
          dauert.
          b) kann derselbe zu seiner Ent-
          schuldigung bei eintretten sollender
          Criminal bestrfung des adulterii
          allerdings mit Recht der mitizirenden
          Umstand anführen, daß seine Frau
          lange Jahre wahnwitzig
          bettlägerig und zu Erfüllung
          der Ehstands pflichten ganz außer
          stand geweßen und
          c)
          ist derselbe in elender Ver-
          mögens Umstände und außer stand
          die kleinsten strafbesatz zu til-
          gen, die ihm bei weiteren Unter-
          suchung des adulterii zu theil
          werden müste
          Wir überlaßen indeßen Schul
          ... den Entscheid höherem Ermeßen
          legen nun noch die von Denuncia
          ten an Ew Hochgfl. gerichtete
          bei Gfl. Consistorio unterm
          27. l.M. exhibirte Vorstellung
          an und haben die Gnade in
          schuldigster Ehrfurcht zu
          seyn
          Ew.
          Lebe lang und in Frieden
          KarlaHari

          Kommentar

          • mawoi
            Erfahrener Benutzer
            • 22.01.2014
            • 3968

            #6
            einstimmige Aussagen fünf
            abgerter Zeugen, die noch
            obendrein mit der W. Fahrim
            zum Theil in naher blutsfreundschaft stehen,
            so ins Klare gesetzt daß
            so gar des Conrad Hofmanns
            Frau

            [nächste Seite]
            Frau behauptet, gewiß gesehen
            zu haben, daß Denunciat ohne
            Beinkleider im Bett gelegen
            habe, und ist also der Vorwand
            deßelben, als habe er sich bei
            der Frau wollen Zwirn spinnen
            laßen, um so hinfälliger, als
            er hierzu nicht nöthig hatte
            durch ein Fenster einzusteigen, und
            als dergleichen Bestellungen ohnehin
            gewöhnlich nicht des Abends um
            10 Uhr gemacht werden.
            Der Verdacht, daß Denunciat
            würklich auf Irrwegen gewandelt
            ist demnach bis zur Gewisheit
            richtig, soliu enim cum sola non
            praesumitur orace
            pater noster und er hat in
            der Vorlage um so größeren Ein-
            flus in das gemeine Wesen, als
            Denunciat qua Schulmeister
            seinen Schulkinder und der Ge-
            meinde mit gutem Exempel vor-
            gehen, Keineswegs aber durch
            dergl. Nächtliche Besuche sich des
            stärksten Verdachts eines be-
            gangenen Verbrechens schuldig
            machen solte. Das sowohl in
            der Disciplin als im häuslichen
            Zustand so grose Zerrüttungen
            anrichtet.
            Nach diesen Vordersätzen kommt
            es unseres unterthänigsten Dafür-
            haltens gegenwärtig auf die
            Entscheidung zweier Fragen an
            1) ob Denunciat in
            bloser Einsicht des sattsam


            VG
            mawoi

            Kommentar

            • mawoi
              Erfahrener Benutzer
              • 22.01.2014
              • 3968

              #7
              ins Klare gestellten nächtlichen
              Besuchs zu ungewöhnlicher Zeit
              bei seinem Dienst belaßen wer-
              de könne
              2) ob die Ehbruchssache selbst
              hiernach in Untersuchung genommen
              werden solle
              Was die erstere Frage be-
              trifft, so sich wir allerdings des
              Pflichmäsigen unterthänigsten
              Dafürhaltens, daß Denunciat
              länger bei seinem Schuldienst
              nicht belaßen werden könne
              sondern daß derselbe hiervon
              cernovirt werden müße, da eines
              Theils durch sein Betragen die
              Sitten der Gemeinde offenbar
              sehr Verdorben , ander Theils die
              Kinderzucht als der hauptzweck
              des Schullehrers ganz vernach-
              läßigt werden würde, wenn
              derselbe einem Amt länger vor-
              stehen wolte, des er zu ver-
              walten sich ganz unfähig ge-
              macht hat;
              bei der zweiten hingegen
              concurriren solche Umstände
              daß wir den Wunsch der Abolition
              von weiterer Untersuchung nicht
              unterdrüchen mögen, wird
              a, Denunciat seines Schul-
              dienstes entsetzt, so wird dem-
              selben der Nahrungszweig
              benommen, womit er sich und
              seine Familie bis hierher wie-
              wohl Kümmerlich jedoch ehrlich
              durchhalte, die Entsetzung
              vom

              Kommentar

              • henrywilh
                Erfahrener Benutzer
                • 13.04.2009
                • 11784

                #8
                >sondern daß derselbe hiervon
                removirt werden müße, da eines<


                >Wir überlaßen indeßen schul-
                digst den Entscheid höherem Ermeßen<
                Zuletzt geändert von henrywilh; 19.12.2018, 15:46.
                Schöne Grüße
                hnrywilhelm

                Kommentar

                • mawoi
                  Erfahrener Benutzer
                  • 22.01.2014
                  • 3968

                  #9
                  )
                  ist derselbe in elenden Ver-
                  mögens Umständen und außer stand
                  den kleinsten strafAnsatz zu til-
                  gen, der ihm bei weiteren Unter-
                  suchung des adulterii zu theil
                  werden müste
                  Wir überlaßen indeßen Schul
                  digst den Entscheid höherem Ermeßen

                  Kommentar

                  • Christian40489
                    Erfahrener Benutzer
                    • 25.03.2008
                    • 1687

                    #10
                    Liebe Helfer,

                    Ihr seid wieder einmal große Klasse, vielen Dank!!! Der Text ist jetzt weitgehend gut verständlich, Probleme machen mir noch die lateinischen Ausdrücke auf der ersten Seite:

                    [praeter]adulterii simplicii comissi de Schulmeisters
                    Übersetzung etwa: wegen des vom Schulmeister begangenen Ehebruchs?
                    (adulterium simplex - der "Ehebruch, so mit einer ledigen von einer verehelichten Person begangen" wird)

                    die Frage an adulteri[...] eo ni.
                    missi hit , nec ne,
                    (wie lautet wohl der vollständige lateinische Text und dessen Übersetzung?

                    Vielleicht erbarmt sich noch ein Lateiner?

                    Auf jeden Fall ganz herzlichen Dank an alle, die hier mithelfen oder gar die Hauptarbeit machen wie KarlaHari.

                    Gruß Christian
                    suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

                    Kommentar

                    • henrywilh
                      Erfahrener Benutzer
                      • 13.04.2009
                      • 11784

                      #11
                      An der ersten Stelle lese ich so:

                      in welch Verdrus.e - untersuchung
                      praeter adulterii simplicis commis-
                      si der Schulmeister Abe von
                      Sandlos verwickelt worden ist

                      Dort steht nach m.M.: "Verdrus" + Auslassungszeichen + "e" + Bindestrich.
                      Also: "Verdrussliche Untersuchung

                      "praeter adulterii simplicis commissi" = wegen begangenen einfachen Ehebruches

                      Und deswegen ist der Schulmeister in eine verdrießliche Untersuchung verwickelt worden.

                      -----------------

                      Die zweite Stelle:

                      die Frage an adulterium com-
                      missum sit, nec ne


                      ob der (oder ein) Ehebruch begangen sei oder nicht




                      Zuletzt geändert von henrywilh; 19.12.2018, 20:45.
                      Schöne Grüße
                      hnrywilhelm

                      Kommentar

                      • Christian40489
                        Erfahrener Benutzer
                        • 25.03.2008
                        • 1687

                        #12
                        HenryWilh, Du hast die Nuss wohl geknackt, danke!

                        Eins noch, ebenfalls auf der ersten Seite:
                        ob der Schul-
                        meister zu nächtl[icher] [...], und
                        ungewöhnlicher Zeit bei …

                        Kannst Du das Wort hinter "nächtlicher" lesen?
                        suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

                        Kommentar

                        • henrywilh
                          Erfahrener Benutzer
                          • 13.04.2009
                          • 11784

                          #13
                          Das heißt "weile".
                          Vgl. z.B. hier:
                          Dieses eBook: &quot;Friedrich der Große&quot; ist mit einem detaillierten und dynamischen Inhaltsverzeichnis versehen und wurde sorgfältig korrekturgelesen. Franz Kugler (1808-1858) war ein deutscher Historiker, Kunsthistoriker und Schriftsteller. 1840 verfasste Kugler seine Geschichte Friedrichs des Großen mit einer ausführlichen, einfühlsamen Darstellung der Brechung der Persönlichkeit Friedrichs II. durch seinen Vater Friedrich Wilhelm I., die dessen Persönlichkeit verständlich machen soll. Inhalt: Jugend Geburt und Taufe Die ersten Jahre der Kindheit Die Knabenzeit Mißstimmung zwischen Vater und Sohn Zwiespalt zwischen Vater und Sohn Versuch zur Flucht Das Gericht Die Versöhnung... Glanz Friedrich&#39;s Regierungs-Antritt Ausbruch des ersten schlesischen Krieges Feldzug des Jahres 1741/1742 Zwei Friedens-Jahre... Heldenthum (Der siebenjährige Krieg.) Der erste Feldzug des siebenjährigen Krieges. 1756 Beginn des Feldzuges von 1757. Prag und Kollin Fortsetzung des Feldzuges von 1757. Fortsetzung des Feldzuges von 1757. Roßbach Schluß des Feldzuges von 1757. Leuthen Beginn des Feldzuges von 1758. Der Zug nach Mähren Fortsetzung des Feldzuges von 1758. Zorndorf... Alter Wiederherstellung der heimischen Verhältnisse im Frieden Die Erzählung des thüringischen Candidaten Freundschaftliche Verhältnisse zu Rußland und Oesterreich. - Die Erwerbung von West-Preußen Friedrich&#39;s Ende Das Testament des großen Königs Friedrich II. oder Friedrich der Große (1712-1786), war ab 1740 König in und ab 1772 König von Preußen sowie Kurfürst von Brandenburg. Die von ihm gegen Österreich geführten drei Schlesischen Kriege um den Besitz Schlesiens führten zum deutschen Dualismus. Nach dem letzten dieser Kriege, dem Siebenjährigen Krieg von 1756 bis 1763, war Preußen als fünfte Großmacht neben Frankreich, Großbritannien, Österreich und Russland in der europäischen Pentarchie anerkannt. Er gilt als ein Repräsentant des aufgeklärten Absolutismus.


                          Apropos "Nuss". Es klingt natürlich arrogant, aber eine "Nuss" sehe ich da nirgends.
                          Schöne Grüße
                          hnrywilhelm

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                          • ChrisvD
                            Erfahrener Benutzer
                            • 28.06.2017
                            • 1100

                            #14
                            untersuchung puncto adulterii simplicis commissi
                            NB. praeter + acc.

                            solus enim cum sola non praesumitur orare Pater noster vgl. solus cum sola non cogitabuntur orare Pater noster (Victor Hugo).
                            Zuletzt geändert von ChrisvD; 20.12.2018, 00:24.
                            Gruß Chris

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                            • Christian40489
                              Erfahrener Benutzer
                              • 25.03.2008
                              • 1687

                              #15
                              Hallo Chris, meinst Du, dass die Lesung "praeter adulterii simplicis commissi" richtig ist, also der Schreiber die Präposition mit falschem Casus benutzt hat?
                              suche für mein Projekt www.Familienforschung-Freisewinkel.de alles zum Namen Freisewinkel, Fresewinkel, Friesewinkel.

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