[ungelöst] Herkunftsort Monsiau, Monseau, Monjeau aus Kirchenbuch von NL-Leiden

[ulrike G.-W.]

Name des gesuchten Ortes: Monsiau?
Zeit/Jahr der Nennung: 1661
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Niederlande, Belgien, Frankreich
Ich habe im Internet und bei Google Maps gesucht

Hallo an die Spezialisten für Niederlande, Belgien oder evtl. Frankreich.


Über Offenbach, Frankfurt, Frankenthal und Leiden in NL habe ich meinen Vorfahren Philip (Philps) von der Haert (Hart, Hardt) verfolgt.
Ich vermute, dass es sich um einen Glaubensflüchtling handelte. Von Beruf war er Lakenwerker.


In 2. Ehe heiratete er 1672 in Frankenthal meine Vorfahrin Charlotta Martins, deren Herkunft unbekannt ist.

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/4476067:61229?tid=&pid=&queryId=054a3ab9-6116-4941-a72c-02cbbc5e2782&_phsrc=WKY3078&_phstart=successSource

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/12512675:61229?tid=&pid=&queryId=61ef7173-3a63-4cc9-ba0d-2baa1afd01d1&_phsrc=WKY3076&_phstart=successSource

In 1. Ehe in Leiden heiratete er 1661 Aeltgen (Aeltie) Schoeff (Schaeff).
Beider Herkunft wurde im Leidener Kirchenbuch mit „Monsiau“ angegeben.

https://www.openarchieven.nl/elo:01c1c932-5839-5294-5d2d-26747c2e90b0

Bei der Suche nach einem passenden Geburtsort tauchten bei anderen Personen im Kirchenbuch auch die Schreibweisen „Monseau“ ,und „Monjeau“ auf.


Die Frage ist, handelt es sich um den vorherigen Aufenthaltsort, also einem Ort aus der Nähe von Leiden oder dem tatsächlichen Geburtsort, der evtl. auch in Frankreich oder Belgien liegen könnte.



Es gibt Monsiaux (Saint-Plaisir) zwischen Paris und Lyon, einen Park „Monceau“ in Paris, einen Pariser Künstler Monsiau, die Deutsche Stadt Monschau an der Belgischen Grenze und und und.

Ich komme leider nicht weiter.

Hat jemand eine Idee, welcher Ort sich dahinter verbergen könnte? Ich freue mich über Anregungen.

[eifeler]

Guten Abend Ulrike,,

vermutlich liegen Sie mit Monschau, früher auch Montjoie genannt, nicht so ganz falsch.

Der Beruf "Lakenwerker", so ich ihn verstehe, weist jedenfalls dort hin, war Monschau doch für seine Textilindustrie, der Weberei feiner Tuche bekannt.

Gruß
Der Eifeler

[Anna Sara Weingart]

Hi
die Schreibweise des heutigen Ortes Monschau auf alten Karten lautet:

"Montjois ou [oder] Monjoe" https://vu.contentdm.oclc.org/digita...on/krt/id/1897
"Monioé" -- https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/053/352/2619316841/
"Moniou" -- https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/061/825/2619320788/
"Monioe" -- https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/058/012/2619317737/
"Monioe" -- https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/046/973/2619268048/

[ulrike G.-W.]

Danke, das bestätigt dann eine meiner Vermutungen.
Ich habe inzwischen herausgefunden, dass es schon um 1400 herum "von der Hardt" in Monschau gab.
Das würde bedeuten, dass der Name tatsächlich in der Deutschen Schreibung seinen Ursprung hatte und in Leiden dann nur angepasst wurde.


Die anderen von mir gefundenen Einwohner Leidens, deren Herkunfsort mit etwas ähnlich klingenden wie Monsiau angegeben wurden, waren auch Tuchmacher.



Ob bei der Auswanderung von Monschau nach Leiden dann trotzdem der Protestantische Glaube eine Rolle gespielt hat? Oder es handelte sich doch um rein wirtschaftliche Gründe? Die Auswanderung müsste um 1650 stattgefunden haben. Nach dem Dreißigjährigen Krieg.



Meine Vorfahrin in Frankfurt wurde bei ihrer Ehe um 1705 "von der Hardt" im Kirchenbuch geschrieben. Ich weiß, dass die Schreibung nicht unbedingt eine Rolle spielte, aber Leiden scheint in der Familiengeschichte dann nur eine Zwischenstation gewesen zu sein. Von dort ging es in die Hugenottengemeinde nach Frankenthal. Und die Tochter dann weiter nach Frankfurt.


Allerdings habe ich weit vor 1650 bereits vorhandene "van der Haert" in den Niederlanden/Belgien entdeckt. Schwierig, das richtig zu beurteilen.




Mein Beitrag gehört dann wohl doch eher ins Benelux-Unterforum.

[eifeler]

Guten Abend Ulrike,
"
ob es weiterführt bzw. die Hintergründe des "Umzugs" Ihrer Familie "von der Hardt" nach Leiden erhellt, weiß ich nicht, doch interessant ist der kleine Aufsatz über die "Tuchmachertradition in Monschau" allemal:

https://www.rheinische-geschichte.lvr.de/Epochen-und-Themen/Themen/tuchmachertradition-in-monschau/DE-2086/lido/57d12ea634ea20.88873070

Gruß
Der Eifeler