[gelöst] Russisch - Heiratseintrag, Gottfrid Schindel & Wilhelmina Man(tz)ke, Radom 1887

[RoHa92]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1887
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kr. Radom
Namen um die es sich handeln sollte: Schindel - Manke?

Liebes Forum,

anbei ein Heiratseintrag in russischer Sprache, bei dem ich gerne eure Übersetzungshilfe in Anspruch nehmen möchte.

Besten Dank und VG
Robin

[Astrodoc]

Hallo!

Auch reiner Standardtext!


N 34
Gosdawa
und
Kadlubek


- Radom, 7./19.6.1887, 12h mittags
- Peter Kiniz, 38, und Gotlib Kiniz, 44, Kolonisten in K. bzw. G.
- Gotfrid Schindel, 49, Witwer nach der Julijanna geb. Gejn, Einlieger, wh. in G., geb. in Studen/Studna/Studno, Sohn des Gotlib Schindel und der Ewa geb. Fuks
- Wilgelmina Manzke (Mantzke), 27, Jungfrau, geb. in Jaworskaja Wolja, Tochter des Jan Manzke und der Luisa geb. Martin, Einlieger wh. in K.
- 3 Aufgebote heute und an den zwei vorherigen Sonntagen
- kein Ehevertrag

[RoHa92]

Hallo Astrodoc,

ja das mag sein, jedoch ist selbst dieser Standardtext ohne Kenntnisse zum russischen Alphabet schwierig zu übersetzen...
Hab besten Dank für deine Hilfe!!!
Viele Grüße
Robin

[Astrodoc]

Eigennamen sind ja immer so ein Problem. Weißt du, welcher Ort als Geburtsort des Bräutigams gemeint ist? Kennst du ihn evtl. aus dem ersten Heiratseintrag?


P.S.

jedoch ist selbst dieser Standardtext ohne Kenntnisse zum russischen Alphabet schwierig zu übersetzen

Hahaha, wurde in Jena kein Russisch in der Schule gelehrt?

[RoHa92]

Eigennamen sind ja immer so ein Problem. Weißt du, welcher Ort als Geburtsort des Bräutigams gemeint ist? Kennst du ihn evtl. aus dem ersten Heiratseintrag?

Hallo Astrodoc,

leider habe ich den ort in den von dir genannten Schreibweisen (oder ähnlicher Form) auf der Karte noch nicht entdeckt. Die erste Heirat habe ich auch erst gestern vom Staatsarchiv bekommen, vielleicht ergibt sich dort mehr? (https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=227018)

Hahaha, wurde in Jena kein Russisch in der Schule gelehrt?
Doch, jedoch habe ich lediglich Englisch und Französisch in der Schule gehabt. Das war ja eine Sache der Fächerwahl (bin um die 30).

Viele Grüße

[Astrodoc]

1) Die erste Heirat habe ich auch erst gestern vom Staatsarchiv bekommen, vielleicht ergibt sich dort mehr? (https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=227018)
2) Das war ja eine Sache der Fächerwahl (bin um die 30).

Ad 1) Leider nicht. Der Geburtsort wird nicht angegeben, nur der Wohnort.
Edit: Nördlich von Radom gibt es ein "Studnie" (Gugl Mäpps)
Im Eintrag lese ich "въ Студнѣ" -"w Studnje". Da im 6. Fall Singular die Endung -e (hier ein altrussisches -ѣ) bei allen drei Geschlechtern vorkommt, ist nicht sicher auf den 1. Fall rückzuschließen. Vielleicht wurde der Ortsname auch unverändert gelassen?
Ad 2) So klein noch Dann ist die 92 doch das Geburtsjahr. Dann nehme ich natürlich alles zurück ...

[RoHa92]

Hallo Astrodoc,

Ja, mit der 92 liegst du richtig

Zur Herkunft des Gottfried Schindel: Ich habe noch eine Abschrift zur Geburtsurkunde als Anhang zur Heiratsurkunde bekommen, hier müsste der gesuchte Ort auch drin stehen??

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=227017

Besten Dank für deine Hilfe!

[Astrodoc]

Ja, da steht's drin.

Der Vater Gottlib ist Kolonist "w Studniach", also "in Studnie". Da passt auch die Grammatik, denn Studnie ist Plural.

Und Gotfryd wurde am 10.4.1839 "w domu jego" - "in seinem Haus" geboren.

[RoHa92]

Ja, da steht's drin.

Der Vater Gottlib ist Kolonist "w Studniach", also "in Studnie". Da passt auch die Grammatik, denn Studnie ist Plural.

Und Gotfryd wurde am 10.4.1839 "w domu jego" - "in seinem Haus" geboren.

Hallo Astrodoc,

Tausend Dank!! Ohne deine Hilfe würde ich vermutlich Wochen brauchen, um die Informationen aus den Einträgen heraus zu bekommen!
Steht in der Abschrift zum Geburtseintrag etwas zum Beruf des Vaters Gottli(e)b oder weitere wichtige Infos? Ich frage deshalb, da ich ansonsten auf eine Anforderung zum eigentlichen Geburtseintrag aus dem Staatsarchiv Radom eigentlich verzichten kann und ggfs. zur weiteren Forschung die Suche nach der Heiratsurkunde der Eltern ausreichen würde.

Könntest du dir vielleicht den Geburtseintrag der Frau von Gottfried Schindel, Wilhelmine Man(tz)ke von 1860 aus dem noch ungelösten Beitrag noch mal anschauen? Besten Dank!!!

Viele Grüße
Robin

[Astrodoc]

Ich habe mich der Angelegenheit gewidmet, wenn auch schon Vorarbeit da war

Vielleicht kannst du deinen Themen dann etwas gehaltvollere Titel geben, z.B. "Polnisch - Geburtseintrag, Wilhelmine Man(tz)ke, Radom 1860" ... ist hilfreicher als ein "Erbitte Lese- bzw. Übersetzungshilfe* bei polnischem Geburtseintrag"

* ist in diesem Unterforum eh klar!

[RoHa92]

Vielleicht kannst du deinen Themen dann etwas gehaltvollere Titel geben, z.B. "Polnisch - Geburtseintrag, Wilhelmine Man(tz)ke, Radom 1860" ... ist hilfreicher als ein "Erbitte Lese- bzw. Übersetzungshilfe* bei polnischem Geburtseintrag"

* ist in diesem Unterforum eh klar!

Hallo Astrodoc,

ja, die Umbenennung der Themen werde ich gleich umsetzen!

Eine Frage noch zu diesem Eintrag (Geburt Gottfyd Schindel 1839):

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=227017

Stehen in der Abschrift zum Geburtseintrag alle wichtigen Infos, die auch aus dem Original-Eintrag zu erwarten wären? Ich frage deshalb, da ich (wenn dem so ist) auf eine Anforderung des eigentlichen Geburtseintrages aus dem Staatsarchiv Radom verzichten würde und ggfs. zur weiteren Forschung die Suche nach der Heiratsurkunde der Eltern (Gottlib und ?) ausreichen würde.

Noch zu diesem Heiratseintrag: Ist davon auszugehen, dass die Heirat in der Stadt Radom direkt stattgefunden hat, oder in Gosdawa / Kadlubek? Bzw. mussten die Personen immer extra aus den umliegenden Orten nach Radom, um Geburten/Sterbefälle usw. anzuzeigen, oder ging das in der "heimischen" Kirche und das Wort "Radom" in den Einträgen ist eher als das Gouv. zu verstehen?

Viele Grüße
Robin

[Astrodoc]

Den Taufeintrag habe ich bearbeitet. Es ist eine 1:1-Kopie.

Ist davon auszugehen, dass die Heirat in der Stadt Radom direkt stattgefunden hat, oder in Gosdawa / Kadlubek?

Alle Einträge, Geburt/Heirat/Tod, beginnen mit "Dzialo się w Radomiu" oder "Состоялось въ Радомѣ", also "Es geschah in Radom" ...
Bei Geburts- und Sterbeeinträgen wurden dort die Anzeigen durchgeführt; die Geburts- und Sterbeorte sind dann im Text, ggf. zusätzlich am Rand, vermerkt.
Heiraten fanden in Radom statt; die Wohnorte sind im Text bzw. am Rand vermerkt.

[RoHa92]

Hallo Astrodoc,

Auch hier besten Dank!!

VG
Robin