[gelöst] Veterophonensis

[Horst von Linie 1]

Name des gesuchten Ortes: Veterophonensis
Zeit/Jahr der Nennung: 1742
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: OÖ
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: nö

Hallo,
1742 heiratet in Traunkirchen eine geborene Holzinger. Sie und ihre Eltern stammen aus der Pfarre "Veterophonensis".
Vetero heißt alt. Aber weder Altausee noch Altmünster passen hier.
Um welchen Ort handelt es sich?

[Xtine]

Hallo,

-phonensis könnte von Gesang abgeleitet sein.
Bei genteam findet sich Altenseng.

Oder vllt. Vogelgesang in Böhmen, aber das ist wohl zuweit weg

[sonki]

Auch wenn das geographisch ganz woanders wäre, aber:
Phonensis, Phorcensis, Phorcemus, Phort- ¡emtuts, Phortzen s. Pforzheim
Google-Books Link

Und z.b. Prag findet man auch oft als Vetero Pragae erwähnt. Vielleicht also Pforzheim???

[Kasstor]

Hallo sonki,

bei Phonensis für Pforzheim fehlt aber das Vetero und das Vetero bei Prag bezeichnet dort wohl die älteste der vier Prager Städte https://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Altstadt

Gruß


Thomas

[sonki]

@Kasstor
Ja, stimmt, da hast du wohl recht. War auch mehr ein Schuss ins Blaue. Na mal schauen was am Ende die Lösung ist

[Anna Sara Weingart]

Hi
Altenseng war 1799 keine selbständige Pfarre:

Quelle: https://books.google.de/books?id=aaB...page&q&f=false

[Kasstor]

tja,


drei Einträge vorher lässt der Schreiber sich für Altmünster nichts Lateinisches einfallen.


Thomas

[Anna Sara Weingart]

Man kann es auch als Veterophorensis lesen, dann sind wir bei lat. forensis.
forensis => von "forum" = Markt --> https://en.wiktionary.org/wiki/forensis
Vetero-forensis = "Altenmarkt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Altenmarkt

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/traunkirchen/201%252F03B/?pg=71

Zum Vergleich ein anderes r, das sieht nicht wirklich anders aus:

[Xylander]

Hi
Altenseng war 1799 keine selbständige Pfarre:
Quelle: https://books.google.de/books?id=aaB...page&q&f=false

Auch würde ich es eher von sengen - brandroden herleiten als von singen, Gesang.

Viele Grüße
Xylander

[Xtine]

Hallo,


jetzt, wo wir ein Bild haben, lese ich auch eher -phorensis.


Forum - der Marktplatz, da bietet sich doch wirklich Altenmarkt an, wie Du schon selber geschrieben hast.

[Anna Sara Weingart]

Altenmarkt bei Sankt Gallen (= "Altenmarkt an der Enns") beginnt erst 1786 --> http://data.matricula-online.eu/de/o...t-an-der-enns/

Altenmarkt im Pongau habe ich sie nicht gefunden --> http://data.matricula-online.eu/de/o...rkt-im-pongau/

Altenmarkt an der Triesting beginnt auch erst 1784 --> http://data.matricula-online.eu/de/o...der-triesting/

Nun heißt Phorensis aber "aus Pforzheim"

Möglicherweise konnte es aber noch andere Bedeutungen haben.

[Xylander]

Hallo zusammen,
also Altpforzheim?

https://books.google.de/books?id=MuhfAAAAcAAJ&pg=PP207&dq=%22altpforzheim%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi76LauqLHhAhUB8xQKHa1rCZYQ6AEIKjAA#v=onepage&q=%22altpforzheim%22&f=false

https://de.wikipedia.org/wiki/Pforzheim#1067_bis_1500, darin
1100 war dem Codex des Klosters Hirsau zu entnehmen, dass die Alte Stadt von Pforzheim bereits vor 1100 Marktrecht besaß und sich im Besitz des Klosters Hirsau befand. Im 12. Jahrhundert war die Alte Stadt klösterlich-kirchlich geprägt mit einer Nikolauskapelle (Schutzpatron der Flößer und Schiffer), im Schutz einer frühen Martinskirche, und bekam Konkurrenz von einem neuen Siedlungskern (Neustadt), unterhalb eines 800 m flussaufwärts gelegenen Burgbergs mit einer Michaelskapelle (heutiger Schlossberg mit Schlosskirche). Die Neustadt wuchs schnell.
Viele Grüße
Xylander

[Sinhuber]

Hallo,
es dürfte doch Altmünster sein, im Trauungsbuch kommt es öfter vor,
u.a. hier eine Verkündigung http://data.matricula-online.eu/de/o...52F03B/?pg=108
und hier die dazugehörige Trauung: http://data.matricula-online.eu/de/o...52F05c/?pg=198
LG
Christine

[Xylander]

Hallo Christine,
tja, Altpforzheim ist nun wirklich so weit von Traunkirchen entfernt, dass normalerweise eine Angabe der Herkunftsregion zu erwarten wäre, im Badischen oder so ähnlich.

Andererseits kann man Altmünster weder mit Veterophonensis noch mit Veterophorensis übersetzen. Es käme vielmehr sowas wie Veteromonasteriensis heraus, passend zum lateinischen Ortsnamen vetus monasterium https://www.regionalgeschichte.net/b...gruendung.html

So ist der Fall wohl doch noch nicht gelöst.

Viele Grüße
Xylander

[Zita]

Hallo,

in Christines Link heißt es auch "Veterofani", wobei lat. "fanum" = das Heiligtum, "-fanensis" ist das Adjektiv dazu. Möglicherweise hat der Schreiber beim anderen Eintrag ein griechisches Grundwort angenommen, daher ph statt f. Auch nur eine Vermutung...

@ Horst: "Holzinger" gab es lt. Index ab 1770 ja in Altmünster - hast du dort schon gesucht?

LG Zita