[gelöst] Names des Vaters der Anna Getrud Kümmel

[Christian40489]

Quelle bzw. Art des Textes: Ev. Trauregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1873
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Hattingen
Namen um die es sich handeln sollte: Hühn und Kümmel

Hallo liebe Schriftgelehrten,
am 16.04.1873 heiraten in Hattingen Wilhelm Hühn und Anna Gertrud Kümmel.
Die Angabe zum Vater der Braut und die Herkunft kann man nicht lesen, bestenfalls erahnen.
"... Kümmel in Herzerode in Hessen"
(=Hetzerode, Stadt Waldkappel, Werra-Meißner Kreis) ist recht eindeutig und macht Sinn.
Doch was steht drum herum?
Die Braut wurde "/Febr/ 1849" geboren. Ihr Vater erteilte die Genehmigung " schriftl[ich]"
Kann jemand in den Hieroglyphen zum Vater irgendetwas lesen? Vielleicht schaffen wir es gemeinsam!
Danke schon mal für Eure Mühe
Beste Grüße
Christian

[Verano]

Hallo Christian,

noch nicht viel, aber für mich sieht der VN des Vater Kümmel wie Willy aus.

Sollte in diesem Teil auch etwas über die Mutter stehen?
Dann meine ich ein schwaches ___ geb Haselberg? zu sehen. Falls nichts über die Mutter stehen sollte, vergess es!

[katrinkasper]

Guten Abend,

Willy als Vorname eines vor 1825 geborenen Nordhessen?
Wäre sehr ungewöhnlich.
Das vermeintliche Y würde aber nahtlos in das K von Kümmel übergehen.
Meine erste Lesung war Pet.
Ewas anderes fällt mir nicht ein. Daher Peter.

[Xtine]

Hallo,

ich lese eher sowas wie:

Ehelt. (Eheleute) Kümmel

[katrinkasper]

Guten Abend,
oder Titl. Kümmel?

[Christian40489]

hallo Katrin, hallo Christine, hallo August!
Erst einmal vielen Dank für Eure Mühe. An der Lesung "Willy" habe ich auch Zweifel.
Der letzte Buchstaben mag zwar im ersten Augenblick wie ein y aussehen, aber m.E. ist diese Glyphe die Präposition in (Herzerode in Hessen) aus der zweiten Zeile.
Aber auch Peter halte ich für unzutreffend. Beim Vornamen handelt es sich wohl um vier Buchstaben, vielleicht Wilh. Könnte der erste Buchstaben für ein "W" durchgehen? Der Abkürzungspunkt oder -bogen fehlt. "Kümmel" scheint mit dem Vornamen ligiert zu sein.
Das erste Wort in der dritten Zeile vielleicht "ref."?
Vierte Zeile: dafür habe ich bis jetzt nicht die leiseste Idee!
Was meint Ihr zu meinen Lesevorschlägen?
Gruß
Christian

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo Christian,

das ist echt schwer. Warum schaust Du nicht "einfach" 1849 im KB Hetzerode nach?

Gruß Wolfgang

[Christian40489]

Hallo Wolfgang,
gute Idee, aber das Kirchenbuch Hetzerode ist leider noch nicht bei Archion online verfügbar.
Oder kennst Du eine andere Möglichkeit darauf zuzugreifen oder herauszufinden, in welchem Archiv das Kirchenbuch ist, selbst hinzufahren oder sich eine Abbildung des Eintrags schicken zu lassen? Wenn wir den Hattinger Eintrag jedoch auch gemeinsam nicht entziffern, wird nur einer der genannten Wege zu Ziel führen.
Liebe Grüße
Christian

[Christian40489]

Hallo zusammen,
auf Expertenwunsch per PN stelle ich hiermit zwei Scans des kompletten Eintrags aus dem Trauregister Luth. Hattingen von 1873 online. Bisher lese ich:

Huehn-Kuemmel_1:

31.

Wilhelm Hühn Hüttenar-
beiter in Welper

Wilh. Hühn
Ackersamnn in Bremig
bei Drabenderhöhe

19. März 1843

schrift[lich]

nein

Huehn-Kuemmel_2

Anna Gertrud K[ümmel]
in Welper

(Wilh.?) Kümmel
in Herzerode in Hesen
(ref?) _______
(Kirspel?) ________

1. Febr[uar] 1849

schriftl[ich]

nein

sechszehnten /16/
April copul[iert]

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir es doch noch gemeinsam schaffen, die Spalte mit den Angaben zum Vater der Braut zu entziffern.

[Jürgen Wermich]

Der Vorname ist wahrscheinlich abgekürzt Wilh. wie weiter vorne in dem Eintrag.

Die mittlere Zeile fängt ziemlich sicher mit sch an, vgl. schriftlich.

Unten rechts könnte Haselbach (= Hasselbach) stehen, was wiederum die Lesung von Hetzerode bestätigen würde.
Davor lese ich spontan doch geb, aber ohne Vergleiche für weitere Eintragungen in dieser Spalte kann das völlig falsch sein.

Kannst Du uns noch die Spalte von oben nach unten einstellen, damit man Vergleiche für diese Spalte hat, oder hast Du derzeit keinen Zugang dazu?

[Wolfg. G. Fischer]

Die Mutter könnte eine Gertrud geb. H....... gewesen sein.

[Christian40489]

Jürgen,
leider ist in der Spalte nicht ein auch nur halbwegs gut lesbarer Eintrag. Auf den Seiten zuvor nennt der Schreiber zuerst den Beruf des Vaters und dann dessen Wohn- oder Herkunftsort. Von der Seite mit dem Eintrag Hühn-Kümmel füge ich die ersten Spalten als Vergleichstext ebenfalls noch bei.
Wenn's denn Hasselbach heißt, wäre es ein Volltreffer, da die Kuemmels aus Schemmern stammen, Hasselbach und Schemmern sind benachbarte Wohnplätze und gehören heute zur Stadt Waldkappel im Werra Meißner-Kreis.

[Verano]

Ich kenne mich in der historischen Geographie von Hessen nicht aus. Aber könnte in der zweiten Zeile die Abkürzung für Landgrafschaft stehen. Das sch ist ja fast deckungsgleich mit schriftl.
Und darunter „Jedoch geb. ...“?

[Wolfg. G. Fischer]

Quelle bzw. Art des Textes: Ev. Trauregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1873
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Hattingen
Namen um die es sich handeln sollte: Hühn und Kümmel

Hallo liebe Schriftgelehrten,

am 16.04.1873 heiraten in Hattingen Wilhelm Hühn und Anna Gertrud Kümmel.
Die Angabe zum Vater der Braut und die Herkunft kann man nicht lesen, bestenfalls erahnen.
"... Kümmel in Herzerode in Hessen"
(=Hetzerode, Stadt Waldkappel, Werra-Meißner Kreis) ist recht eindeutig und macht Sinn.
Doch was steht drum herum?
Die Braut wurde "/Febr/ 1849" geboren. Ihr Vater erteilte die Genehmigung " schriftl[ich]"
Kann jemand in den Hieroglyphen zum Vater irgendetwas lesen? Vielleicht schaffen wir es gemeinsam!
Danke schon mal für Eure Mühe
Beste Grüße
Christian

Hallo Christian,

in Schemmern wurde am 1. Febr. 1849 eine Anna Gertrud Kümmel als drittes uneheliches Kind geboren. Mutter war Anna Elisabeth Kümmel, Vater Justus Lange.

Mit besten Grüßen
Wolfgang

[Christian40489]

Lieber Wolfgang,
leider habe ich erst heute Deinen Eintrag aus dem vergangenen Jahr entdeckt. Das Forum hat mich darauf hingewiesen, dass der Eintrag noch auf <ungelöst> stand. Ich denke, Du hast des Rätsels Lösung gefunden. Ich bitte gleich in einem neuen Thread um Hilfe für den Taufeintrag über Archion. Momentan habe ich kein gültiges Abo, weil ich konzentriert an der der Übertragung einer Prozessakte des Ober-Appellations-Gerichts Kassel aus dem Jahr 1835 arbeite. Der Text ist teilweise sehr schwer zu entziffern, ich bin deshalb z. Zt. regelmäßig in der Lesehilfe.
Ich hoffe Du bist gesund und nutzt die ruhigen Wochen für Deine Recherchen zur Ahnenforschung.
Liebe Grüße
Christian