[gelöst] Begräbnis in Burghaun/Hessen - Latein

[hmw]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Burghaun (kath.)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1804
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Burghaun/Hessen
Namen um die es sich handeln sollte: Habersack

Guten Morgen allerseits,

wer kann mir hier behilflich sein?

Philippus Habersack vie pro.. ... septuagenatius
Sacramentis bene ... obiit vigesima
nona Aprilis ex capt.. causes crim Nicolaum
et die altuo fui ... fuit.

Gruß und Dank
Martin

[Huber Benedikt]

Philippus Habersack vir prope Septuagenarius
Sacramentis bene munitus obiit vigesima
nona Aprilis ex capta nausea cum Nicolaum
tristes aquis extentum, ad sepeliendum reundaret
et die altero hic sepultus fuit.


Ph.H. ein Mann von fast siebzig
verstarb, mit den Sakramenten wohlversehen
am 29.April von einem Brechreiz erfasst
wo sich bei St. Nikolaus unglücklicherweise ein Gewässer erstreckt,
er wurde sterbend aufgefunden
und am nächsten Tag hier beerdigt

Die Stelle ...cum Nicolaum und weiter bedarf der Korrektur
ebenso wie die Übersetzung dieses Halbsatzes.
Die Lesung "triste" ist unsicher !

[M_Nagel]

Ich lese abweichend:

... enim Nicolaum
Prister aquis extinctum? ad Sepeliendum mandaret...

[Astrodoc]

Ich lese es so. Es passt aber weder grammatikalisch noch von der Übersetzung. Da ist also wohl noch etwas falsch

Philippus Habersack vir prope septuagenarius
Sacramentis bene munitus, obiit die vigesima
nona Aprilis ex capta nausea, cum(?) Nicolaum
Kister aquis(?) extinctum, ad sepeliendum mundaret,
et die altero hic sepultus fuit.


Gibt's evtl. einen Link zum Kirchenbuch? Was schreibt der Pfarrer denn üblicherweise?


P.S. OK, ich bin eh zu spät

[Huber Benedikt]

enim ist super , Prister ok, mandaret jetzt auch obwohl ich kein a als 2. Buchstabe sehe.
Jetzt brauch ma noch a vernünftige (und grammatisch korrekte) Übersetzung für diesen Halbsatz.

[M_Nagel]

Warum wird dann der Akkusativ (Nicolaum) gebraucht? Wenn der Prister als Agens fungiert hat, sollte er nicht entweder im Nom. oder im Abl. stehen?

[Wallone]

Grammatikalisch verstehe ich auch nicht den Satz.

Warum "Nicolaum" am Akkusativ?

Wer ist das Subjekt von "mandaret"?

Statt "extinctum" sollte man nicht eher "extractum" lesen? (aus dem Wasser holen).

Aber was heisst das Ganze???

P.S. Ich sehe jetzt daß M Nagel sich dieselbe Frage wie ich stellt.

[M_Nagel]

Mit "extractum" bin ich einverstanden.

[Wallone]

Wäre es doch möglich "mundaret" statt "mandaret" zu lesen? Und dann aber wieder "cum" statt "enim".

Ich mache einen Versuch:

Übelkeit überkam ihn, als er Nicolaus P. reinigte, der aus dem Wasser gezogen worden war, um ihn zu begraben.

Wahrscheinlich falsch, oder?

[Huber Benedikt]

Evtl. erklärt sich der Akk dadurch .dass dieser anstelle eines vollständigen
"per Nicolaum" ..durch den Nikolaus P ausm Wasser gezogen.... steht. (per mit Akk.)


PS: Armand, warum soll Nikolaus P ausm Wasser gezogen worden sein ?
Gestorben ist und begraben wurde der Habersack !!
Aber du hast schon recht...
..als er VON (per) N.P. ausm Wasser gezogen wurde um ihn zur Bestattunjg zu säubern.

[M_Nagel]

Ja, es stimmt, zu 100%. Wieder perfekte Arbeit, Armand!

[Huber Benedikt]

Jetzt hab ich erst Armands Satz richtig verstanden...
und damit stimmts auch grammatisch
Der Habersack ist gestorben vom Brechreiz gepackt als er den (ertrunkenen)
Nikolaus P. ausm Wasser gezogen hatte um ihn zur Bestattung zu säubern.


Chapeau Armand...das gibt Sinn


Jaja asoa Wossaleich is nix Schönes gell Doc alter Pathologe !!!

[hmw]

Meine Lateinlehrerin wäre stolz auf euch, ich bin es erst recht
Von so einem Todesfall habe ich bisher auch noch nicht gehört, man lernt nie aus. Ganz herzlichen Dank!

[M_Nagel]

Evtl. erklärt sich der Akk dadurch .dass dieser anstelle eines vollständigen
"per Nicolaum" ..durch den Nikolaus P ausm Wasser gezogen.... steht. (per mit Akk.)


PS: Armand, warum soll Nikolaus P ausm Wasser gezogen worden sein ?
Gestorben ist und begraben wurde der Habersack !!
Aber du hast schon recht...
..als er VON (per) N.P. ausm Wasser gezogen wurde um ihn zur Bestattunjg zu säubern.

Ich nehme jetzt meinen Tip auf "enim" zurück und nehme deine Variante mit "cum" an. Dafür spricht auch die Form mundaret (Imperfekt Konjunktiv), die in Nebensätzen gebraucht wird.
Vielleicht war dieser Habersack so etwas wie Leichenbestatter und bereitete eine Leiche (in diesem Fall die des N. P.)auf die Beisetzung vor, wobei ihm schlecht wurde (Schlag, Herzinfarkt usw.) und er selbst starb. Darauf weist, m. M. nach, auch die Struktur des Satzes hin (nur ein Subjekt - der Habersack, auf welches sich drei Prädikate beziehen - obiit, mundaret und sepultus fuit.)



cum während (er)
Nicolaum Prister den N.P.,
aquis extractum, den aus den Wassern gezogenen
ad Sepeliendum, zum (bevorstehenden) Begräbnis
mundaret säuberte,
et die altero und am anderen Tag
hic hier
sepultus fuit. begraben wurde/worden ist.

---

Ich war jetzt zu spät, alles hat sich schon geklärt.

[Wolfg. G. Fischer]

Jaja, asoa Wossaleich is nix Schönes, gell Doc, alter Pathologe !!!

Mein Latein ist nicht so gut. Wer weiß, wie lange Kister im Wasser gelegen hat.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/fulda/burghaun-mariae-himmelfahrt/1-03/?pg=140

LG Wolfgang