1709 Auswanderer aus Tirol erwirbt Land(?) in Baden

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  • pemock
    Benutzer
    • 01.07.2020
    • 39

    [gelöst] 1709 Auswanderer aus Tirol erwirbt Land(?) in Baden

    Quelle bzw. Art des Textes: Kauf- und Tauschsachen
    Jahr, aus dem der Text stammt: 1709
    Ort und Gegend der Text-Herkunft: Untergrombach bei Bruchsal (Baden)
    Namen um die es sich handeln sollte: Andreas Klotz


    Mein Urahn Andreas Klotz zog um 1700 aus Tirol nach Nordbaden. Heute konnte ich im Stadtarchiv Bruchsal unter anderem die Unterlagen zu "Kauf- und Tauschsachen" durchsehen und bin dabei auf den angehängten kurzen Eintrag gestoßen. Eigentlich ist er recht ordentlich geschrieben, aber ich kann leider dennoch nur Bruchteile davon entziffern. Ich vermute, dass Andreas Klotz nach seiner Ankunft im Ort Land oder ein Wohnhaus erworben hat. Ich bin dankbar für jegliche Hilfe, die fehlenden Teile zu entschlüsseln.

    Was ich lesen kann:

    ... 21. Februar 1709 zah(h)lt Andreas Klotz ... 25 Gulden ... aber ... in 3 Jahren ...
    Angehängte Dateien
  • Karla Hari
    Erfahrener Benutzer
    • 19.11.2014
    • 5878

    #2
    hola,


    ungefähr so (ohne Gewähr)


    Auff heit ato den 21. Februar 1709
    zalt Anderes Klotz Ihn sallerach
    bruekentin Ein Haußziell benand
    lichen 25 Gulden Welches aber Erst in
    3 Jahren Were Verfallen gewesen
    Zuletzt geändert von Karla Hari; 05.09.2020, 07:57.
    Lebe lang und in Frieden
    KarlaHari

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    • pemock
      Benutzer
      • 01.07.2020
      • 39

      #3
      Vielen herzlichen Dank, Karla Hari!

      Vom Lesen her kann ich den Text nun gut nachvollziehen, wenn ich ihn mir nochmals ansehe.

      Inhaltlich habe ich immer noch meine Schwierigkeiten. Ich interpretiere den Text nun so, dass Andreas Klotz von einem gewissen Sallerach Bruekentin ein Haus erworben hat oder einen Kredit für ein Haus aufgenommen hat und dieses/diesen 3 Jahre früher als geplant abbezahlt hat. Ich werde versuchen, über alte Einwohnerlisten herauszufinden, ob ich den Namen Bruekentin o.ä. finden kann. Falls es ein Kredit war, dann könnte Bruekentin ein jüdischer Mitbürger gewesen sein, nehme ich an.

      In jedem Fall, vielen Dank nochmals für Deine Hilfe beim Entziffern!

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      • Xylander
        Erfahrener Benutzer
        • 30.10.2009
        • 6449

        #4
        Hallo zusammen,
        Hausziel: zu bestimmtem Termin (Ziel) fällige Renten- oder Ratenzahlung, für die das Haus haftet
        Quelle: DRW https://drw-www.adw.uni-heidelberg.d...&term=hausziel
        Ähnlich im PfWB: http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bi...&lemid=PH01902
        Viele Grüße
        Xylander
        Zuletzt geändert von Xylander; 05.09.2020, 08:56.

        Kommentar

        • Xylander
          Erfahrener Benutzer
          • 30.10.2009
          • 6449

          #5
          Könnte der Name auch Bruckentin lauten?
          Viele Grüße
          Xylander

          Kommentar

          • Horst von Linie 1
            Erfahrener Benutzer
            • 12.09.2017
            • 19777

            #6
            Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
            Könnte der Name auch Bruckentin lauten?
            Guten Tag,
            noch badischer hört sich freilich Bruckert an.
            Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
            Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
            Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

            Und zum Schluss:
            Freundliche Grüße.

            Kommentar

            • Horst von Linie 1
              Erfahrener Benutzer
              • 12.09.2017
              • 19777

              #7
              Untergrombach liegt bei Bruchsal.
              Bruckert und Bruchsal scheinen eine feste Größe zu sein.
              Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
              Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
              Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

              Und zum Schluss:
              Freundliche Grüße.

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              • Xylander
                Erfahrener Benutzer
                • 30.10.2009
                • 6449

                #8
                Dann also eine Frau? Bruckertin?
                Viele Grüße
                Xylander

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                • Horst von Linie 1
                  Erfahrener Benutzer
                  • 12.09.2017
                  • 19777

                  #9
                  Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
                  Dann also eine Frau? Bruckertin?
                  Würde man das Wort nach Klotz als IHR lesen, wäre das folgerichtig.
                  Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
                  Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
                  Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

                  Und zum Schluss:
                  Freundliche Grüße.

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                  • pemock
                    Benutzer
                    • 01.07.2020
                    • 39

                    #10
                    Ich habe tatsächlich den Namen "Bruckert" in einem Güterverzeichnis für Untergrombach von 1745 gefunden (siehe Anhang). Damit scheint die Vermutung von Xylander und Horst von Linie 1 bestätigt zu sein - die Zahlung ging wohl an eine Frau Bruckert.

                    Tausend Dank an alle von Euch für Eure Hilfe!
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                    • Xylander
                      Erfahrener Benutzer
                      • 30.10.2009
                      • 6449

                      #11
                      IHR wäre möglich. Siehe das r in aber (vorletzte Zeile)
                      Aber was ist denn das mysteriöse "sallerach". Ein von uns falsch gelesener Vorname? Ein Beruf?

                      Viele Grüße
                      Xylander
                      Zuletzt geändert von Xylander; 05.09.2020, 13:36.

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                      • Xylander
                        Erfahrener Benutzer
                        • 30.10.2009
                        • 6449

                        #12
                        Wenn die Endung wirklich -ach lautet, könnte es sich dann vielleicht um einen jüdischen/hebräischen Vornamen oder um eine hebräische Berufsbezeichnung handeln?
                        Viele Grüße
                        Xylander

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                        • pemock
                          Benutzer
                          • 01.07.2020
                          • 39

                          #13
                          In der genannten Liste von 1745 tauchen die Namen "Melchior Bruckert" und "Ludwig Bruckert" mehrfach auf. Leider habe ich die 1745er Einwohnerliste nicht komplett abfotografiert - dort wurden im vorderen Teil die jüdischen Bewohner separat aufgelistet. Anhand der Seiten mit den Besitztümern der einzelnen Bewohner lässt sich m.E. die Religionszugehörigkeit nicht feststellen.

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                          • Horst von Linie 1
                            Erfahrener Benutzer
                            • 12.09.2017
                            • 19777

                            #14
                            Guten Tag,
                            ist das ein -ch am Ende?
                            Beim Vergleich mit dem WELCHES sind Zweifel angebracht.
                            Zumindest in Bezug auf den Buchstaben C.

                            Wer hat Lesevorschläge oder gar die Lösung?
                            Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
                            Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
                            Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

                            Und zum Schluss:
                            Freundliche Grüße.

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                            • Xylander
                              Erfahrener Benutzer
                              • 30.10.2009
                              • 6449

                              #15
                              Ja, Horst, am -ch zweifele ich auch. Wie überhaupt an allem, was nach sall- kommt.
                              Viele Grüße
                              Xylander

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