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Astrodoc 14.10.2020 09:36

Latein - Heiratseintrag 1830, Geithe/Hamm/Westfalen
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Quelle bzw. Art des Textes: kath. KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1830
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Geithe/Hamm/Westfalen
Namen um die es sich handeln sollte: Bonnemeyer, Nölle


Guten Morgen!

Dieser nachgetragene Heiratseintrag bereitet mir etwas Schwierigkeiten in Lesung und Übersetzung. Ich bitte daher um eure Hilfe in Korrektur und Ergänzung. Danke!!!

Link (linke Seite, 6a - Nota bene)


Soweit bin ich:

6a
September
NB In Vöckinghausen
Christoph Bonnemeyer genannt
Prenger, Leinenweber, und Clara Maria
Nölle ex primo gradu in 2dum (=secundum) affini-
tatis viverunt p(er?) 6 annos in matrimonio prohibito p(er?) Dispen-
sationem ab Episcopo Liberati, a Statu
pecaminoso(?), et denovo, matrimonium
contraxerunt in facie Ecclesiae, cum
promissione, omnes libros in Religione
catholico D.....

Haben die beiden 6 Jahre "in verbotener Ehe" gelebt, bevor sich nach bischöflicher Genehmigung "ordentlich" geheiratet haben? :roll:


Vielen Dank im voraus für eure Unterstützung!

Huber Benedikt 14.10.2020 09:55

Servus Doc
des kannst ja selber übersetzen....

Christoph Bonnemeyer genannt
Prenger, Leinenweber, und Clara Maria
Nölle ex primo gradu in 2dum (=secundum) affini-
tatis viverunt p(er?) 6 annos in matrimonio prohibito p(er?) Dispen-
sationem ab Episcopo Liberati, a Statu
pecaminoso, et de novo, matrimonium
contraxerunt in facie Ecclesiae, cum
promissione, omnes libros in Religione
catholico educari

hint: pecamen = Sünde

ja, da is ma wohl nach 6 Jahren auf das Hindernis gekommen, hat Dispens vom Bischof eingeholr und de novo die ehe geschlossen um den sündigen Status zu beenden ;-))))

Astrodoc 14.10.2020 10:13

Vielen Dank für die Ergänzung!

Einen ersten Eheeintrag suche ich bisher vergeblich. Dafür bin jetzt noch auf diesen Taufeintrag zwei Jahre zuvor gestoßen ("NB natus ex thoro illegitimo" ... "sunt in matromonio illegitimo") ... doch eher eine "wilde Ehe" ohne Trauschein?
Den Abschnitt mit der "Tochter des Schwester seiner verstorbenen Ehefrau" verstehe ich leider nicht. :-/

Huber Benedikt 14.10.2020 10:35

tja die Taufe 2 Jahre vorher spricht gg eine Ehe.
Was mich aber an der Trauung dann wundert ist, dass er
1) von einer matrimonio- also ehelichen Verbindung - schreibt, wenn auch prohibito (sonst werden unehel. Verbindungen als Sünde, Hurerei p.p bezeichnet)
2 die Ehe de novo, also aufs Neue, erneut geschlossen wurde

Ausser, die NB zur Taufe wär erst später...nachdem man die Ungülltigkeit entdeckt hatte angebracht worden !!!

PS: Hast du die lange Anmerkung zum Status der Eheleute im Taufeintrag gelesen ?
PsPs:
Bei nochmaliger Betrachtung der Einträge insbesondere der langen Anm. zum Taufeintrag pflichte ich dir bei, dass die beiden in wilder Ehe zusammengelebt hatten.....deswegen werdsd auch keinen vorherigen Traueintrag finden können

Astrodoc 14.10.2020 17:36

Hallo!

Ich danke dir für deine Mitüberlegungen und, dass dich das Problem auch nicht so einfach losgelassen hat.

Zitat:

Zitat von Huber Benedikt (Beitrag 1304616)
1) PS: Hast du die lange Anmerkung zum Status der Eheleute im Taufeintrag gelesen ?
2) PsPs:
Bei nochmaliger Betrachtung der Einträge insbesondere der langen Anm. zum Taufeintrag pflichte ich dir bei, dass die beiden in wilder Ehe zusammengelebt hatten.....deswegen werdsd auch keinen vorherigen Traueintrag finden können

Ad 1) Ja, gelesen schon, verstanden nur bruchstückhaft. (Siehe #3)
Zitat:

Zitat von Astrodoc (Beitrag 1304611)
Den Abschnitt mit der "Tochter des Schwester seiner verstorbenen Ehefrau" verstehe ich leider nicht. :-/

Ad 2)
Nach längerer Recherche, einem Zufallstreffer bei Familysearch (eine 1825 evangelisch getaufte Tochter) und nach Erwerb eines Archion-Abos denke ich des Rätsels Lösung gefunden zu haben:
Christoph Bonnemeyer (kath. Religion) und Anna Clara Maria (ev. Religion) haben am 28.11.1822 zum ersten Mal in der evangelischen Kirche Vöckinghausen geheiratet. Das dürfte aus katholischer Sicht wohl ein "matrimonium illegitimum et prohibitum" gewesen sein :D
Gott sei Dank haben sie 1830 noch einmal "richtig" (im Sinne der katholischen Kirche) geheiratet!

Huber Benedikt 14.10.2020 19:14

Super dass du die vorausgehende Trauung gefunden hast

Das bestätigt meine obigen Anzeichen 1) 2) für eine Ehe.
Ja die Katholischen hams schon immer strenger genommen mit den impedimenta
.....und wenns dann noch a Lutherischer geschlossen hat muss es verboten und sündhaft sein.
Falls du noch Fragen zu den Einträgen hast bzw. Übersetzung wünscht.....nur zu


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