Wie Urkunde des Großonkels trotz Sperrfrist erhalten?

[DaBroMfld]

Hallo liebes Forum,
das Standesamt hat mir (berechtigter Weise) die Geburtsurkunde meines Großonkels verweigert, da ich nicht in gerader Linie mit ihm verwandt bin. Er wurde 1920 geboren und gilt seit dem Krieg als vermisst. In den 1950er Jahren wurde er wohl für tot erklärt, so sagt meine Familie. Er war unverheiratet und kinderlos. Die Sterbeurkunden im Archiv des Geburtsstandesamts habe ich in den fraglichen Jahren durchgeschaut, denn da hätte ja eine Mitteilung drin sein können. Wie komme ich nun an die Lebensdaten des Großonkels? Bei verheirateten kann man ja die Ehefrau oder die Kinder/Enkel fragen, ob sie die Urkunde besorgen; aber wenn es beides nicht gibt? Muss ich jetzt tatsächlich bis zum 2. Januar 2031 warten, um den Eintrag sehen zu können? Bin zwar nicht so alt, dass ich den Tag nicht mehr erlebte, aber so lange warten möchte ich trotzdem nicht. Habt ihr (außer einer Anfrage bei der DD-WAST) noch Ideen?

Viele Grüße
DaBroMfld

[Mats]

Hallo DaBroMfld,

hast Du nur die Kopie beim Standesamt angefordert oder hast Du auch die Situation geschildert?

Ich würde beim Standesamt anrufen und die Situation (unverheiratet und ohne Kinder vermutlich gefallen) in einem persönlichen Gespräch darlegen. Manchmal hilft das.

Grüße aus OWL
Anja

[Friedrich]

Moin DaBroMfld,

ich kann nur bestätigen, was Anja schreibt. Bei mir waren es auch öfter schonmal Personen, die entweder unverheiratet ohne Nachkommen blieben, oder wenn Vater und einziges Kind früh starben, wo ich Infos bekam, und das noch zu der Zeit, wo das alte Recht galt. Es hilft viel, wenn man den Leuten glaubhaft versichern kann, daß es keine direkten Hinterbliebenen gibt.

Friedrich

[Asphaltblume]

Ja, ruf da mal an (oder geh persönlich hin, wenn's in der Nähe ist) - eventuell verraten sie dir die Daten wenigstens mündlich, wenn sie Skrupel haben sollten, dir eine Kopie der Urkunde zu schicken, weil das ja offiziell noch nicht erlaubt ist.

Der DRK-Suchdienst fällt mir noch ein. Vielleicht können die dir weiterhelfen?

[gudrun]

Hallo,

weißt Du, wo Dein Großonkel gelebt hat? Wenn er 1950 für Tod erklärt wurde,
muß doch irgendwo dieser Akt vermerkt sein. Bei einer Todeserklärung könnte
dann ja beim zuständigen (Wohnort) Standesamt auch eine Sterbeurkunde
ausgestellt worden sein.
Wohnort wäre hier das Standesamt, wo Dein Großonkel vor der Einberufung
gelebt hat.
Wenn Du hier den Namen angeben könntest, dann könnte eventuell schon
geholfen werden, ohne Namen geht das leider nicht.

Viele Grüße
Gudrun

[Joanna]

Hallo,

eine andere Frage: benötigst Du denn unbedingt die Geburtsurkunde? Ich gehe mal davon aus, dass Dir Tag/Monat/Jahr sowie die Eltern bekannt sind.

Aber wenn Du sie benötigst, dann kann ich Anja nur zustimmen.

@Gudrun

Ich habe bisher bei Personen, die für tot erklärt wurden, nie eine Sterbeurkunde gesehen. Immer nur das Utreil dazu.

Gruß Joanna

[DaBroMfld]

Vielen Dank für die vielen Antworten. Habe persönlich im Standesamt Beckum vorgesprochen, da ich eine Geburtsurkunde meines Großvaters gleich mitnehmen wollte (was wunderbar geklappt hat). Die Geburtsurkunde des Großonkels wäre nur für die Vollständigkeit, da mir die genauen Lebensdaten nicht bekannt sind: ich kenne nur das Geburtsjahr.
Da auch die Eltern des Großonkels bis zum Tod in Beckum gelebt haben, habe ich im Archiv bereits die Sterbeurkunden von 1945 bis 1955 und 1957 durchgeblättert. Für die folgenden Jahre fehlte mir leider die Zeit; vielleicht muss ich das nochmal in Angriff nehmen.
Vielleicht existiert auch in Beckum ein Kriegerdenkmal, auf dem der Name verzeichnet ist. Das denkmalprojekt.org hat leider kein Foto davon.

Gruß
DaBroMfld

[DaBroMfld]

Korrigiere: die Kriegerdenkmäler von Beckum sind auf der o.g. Webseite verfügbar. Der von mir gesuchte FN Brockpähler ist nicht dabei. Vermutlich liegt die Todeserklärung zeitlich nach der Erschaffung der Denkmäler.

[Jürgen P.]

Hallo,
Asphaltblume hat dir den richtigen Rat mit dem DRK Suchdienst gegeben.
Habe in diesem Jahr ohne Probleme Auskunft von zwei Großonkel [ebenfalls vermisst] bekommen.
U.a. ist das Aktenzeichen und Datum der Todesfallerklärung dabei.

Also direkt online eine Anfrage stellen!

Gruß

[Andi1912]

Sperrfrist

Hallo Daniel,

die Sperrfrist von 110 Jahren ab Gebutsdatum gilt [laut Bundesarchivgesetz für staatlichen und kirchlichen Archive, sowie gemäß §62 Pesonenstandsgesetz für Standessämter] nur dann, wenn nicht belegt werden kann, dass Tod bereits 30 oder mehr Jahre zurück liegt (vorrangig).

"Archivgut des Bundes, das sich auf natürliche Personen bezieht, darf erst 30 Jahre nach dem Tode der Betroffenen durch Dritte benutzt werden. Ist das Todesjahr nicht oder nur mit unvertretbarem Aufwand festzustellen, endet die Schutzfrist 110 Jahre nach der Geburt des Betroffenen".

Wenn Du also belegen kannst, dass Dein Großonkel in den 50er Jahren für tot erklärt wurde, gelten die 110 Jahre nicht mehr und der Geburtseintrag wäre frei zugänglich. Es lohnt sich also für Dich weiter nach der Todesfallerklärung oder einer Sterbeurkunde zu suchen. Der bereits hier genannte DRK Suchdienst ist hierfür ein guter Tipp. Wenn die eine Todesfallerklärung finden, ist damit ja belegt, dass er schon vor mehr als 30 Jahren verstorben ist, so dass sie Dir diese zusenden können, auch wenn Du nicht in gerader Linie mit ihm verwandt bist.

Gruß, Andreas

[magie]

Hallo,

hast du auch schon auf den Seiten der Kriegsgräberfürsorge geschaut?

Gruß
Marion

[Andi1912]

Volksbund Gräbersuche

Hallo,

hast du auch schon auf den Seiten der Kriegsgräberfürsorge geschaut?

Gruß
Marion

Hallo zusammen,

nein, dort ist kein Eintrag zu J. Brockpähler, *1920, +1945 zu finden - ebensowenig im Online-Gedenkbuch...

Gruß, Andreas

[DaBroMfld]

Ja, die Kriegsgräberfürsorge habe ich durch. Alle Brockpählers, die ich dort finden konnte, habe ich schon. Die passen auch alle wunderbar in den Stammbaum. DRK Suchdienst habe ich noch nicht probiert. Der Weg des geringsten Widerstands wäre wohl, die Sterbeurkunde im Kreisarchiv zu suchen (wären nur noch etwa 4 Bücher, die mir fehlen). Gilt denn eine Kopie als Beweis genug? Wobei mir die Geburtsurkunde nur wenige zusätzliche Daten liefern würde als die Sterbeurkunde.
Ihr habt mir auf jeden Fall geholfen, vielen Dank.

[gudrun]

Hallo,

eine Kopie reicht völlig. Bin gespannt, ob Du eine Sterbeurkunde bekommst
und/oder eine Todeserklärung.
Die Geburtsurkunde müßtest Du bekommen, wenn Du den Tod oder den vermuteten
Tod beweisen kannst und das müßte ja dann mit der Auskunft vom DRK möglich sein.

Viele Grüße
Gudrun

[Rheinländer]

die Sperrfrist von 110 Jahren ab Gebutsdatum gilt [laut Bundesarchivgesetz für staatlichen und kirchlichen Archive, sowie gemäß §62 Pesonenstandsgesetz für Standessämter] nur dann, wenn nicht belegt werden kann, dass Tod bereits 30 oder mehr Jahre zurück liegt (vorrangig).

"Archivgut des Bundes, das sich auf natürliche Personen bezieht, darf erst 30 Jahre nach dem Tode der Betroffenen durch Dritte benutzt werden. Ist das Todesjahr nicht oder nur mit unvertretbarem Aufwand festzustellen, endet die Schutzfrist 110 Jahre nach der Geburt des Betroffenen".

Hallo Andreas, hallo zusammen,
verfolge mit Interesse den Fall, da es mir ähnlich geht, nur dass es bei mir um meine leibliche Familie geht. Trotzdem, dass meine Oma und meine Uroma nachweislich beide länger als 30 Jahre tot sind, weigert man sich, mir die Geburtsurkunden auszuhändigen! Ich glaube, es liegt oft am Standesamt und am Beamten, wie kooperativ man sich zeigt!
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