Hilfe bei Auswanderung nach USA

[Narbonne]

Hallo zusammen,
vielleicht könntet Ihr mir nochmal bitte helfen ?
Ich suche Gabriel BRONENKANT *1839 Baden
+1924 Missouri
geh. 7.11.1867, Perry, Mossouri
Wilhelmine Emma MOECKEL * 12/1844 Sachsen
+ 1925 Missouri
Eltern: Gottfried und Sophia Moeckel geb. Sachsen, geh. 1820 in Stenn, Zwickau
Da beide in USA geh. haben 1867 muß ihre Einreise davor gewesen sein.
Ich weiß nicht, ob die beiden zusammen eingereist sind oder getrennt? Ob mit Fam. oder allein ?
Vielen Dank schon mal im voraus
Narbonne

[animei]

Hallo;


bei den ersten 3 Einträgen dürfte es sich um den Gesuchten handeln. In Eintrag 5 ist einer, gestorben 1924, allerdings nicht in MO, sondern in Illinois, ich glaube trotzdem, dass es der Gesuchte ist:

https://www.familysearch.org/search/search/index/record-search-advanced#searchType=records&filtered=false&fed=true&collectionId=&advanced=true&givenName=gabriel&surname=bronenkant&eventLocation=&eventYearFrom=&eventYearTo=

Woher hast Du Deine Informationen?

[animei]

Da das Taufdatum 26. März gut zum Geburtsdatum 25. März passt, könnte er das sein: https://www.familysearch.org/search/....r/MG9D-9JF/p1 und wäre somit in Rust/Baden geboren. Ich würde allerdings annehmen, dass der "richtige" Name Brunnenkant war.

[cecilia]

Hallo,

bezüglich der Einreise habe ich bei CastleCarden folgenden Eintrag gefunden:

LAST NAME FIRST NAME AGE
MUECKEL WILHELM.EMMA 6
MUECKEL CHRISTIANE-SOPHIE 31
MUECKEL CHRIST.GOTTF. 31
MUECKEL CARL-HEINRICH-HERMAN 8
MUECKEL CARL FRIEDR. 3
MUECKEL AUGUST 12

Ankunft 10 May 1852
Place of Last Residence: Gesen


Im US Census 1910 gibt es folgenden Eintrag, jedoch ist Gabriel dort schon als Witwer aufgeführt:

Frage woher hast Du das Todesdatum?


1910 United States Federal Census US-Volkszählung 1910 Info Gabriel Bromankert
Name: Gabriel Bromankert
[Gabriel Bronenkant]
[Gabriel Bronnenkant]
Alter im Jahr 1910: 71
Geschätztes Geburtsjahr: 1839
Geburtsort: Germany (Deutschland)
Beziehung zum Familienoberhaupt: Father (Vater)
Geburtsort des Vaters: Germany (Deutschland)
Geburtsort der Mutter: Germany (Deutschland)
Wohnort im Jahr 1910: Union, Perry, Missouri
Zivilstand: Widowed (Verwitwet)
Rasse: White (Weißer)
Geschlecht: Male (Männlich)
Einwanderungsjahr: 1850
Nachbarn: Andere Personen auf Seite anzeigen
Haushaltmitglieder:
Name Alter
Marthe J Bromankert 41
Martha K Bromankert 35
Iona E Bromankert 9
Emilis P Bromankert 7
Meta S Bromankert 4
Herbert W Bromankert 2
Gabriel Bromankert 71
Lydia A Francke 15

Dann noch Einträge zu den Kindern von Gabriel:

Paul Arnold Bronenkant
death date: 05 Jan 1959
death place: Dallas, Dallas County, Texas
gender: Male
race: W
death age: 76 years
estimated birth date:
birth date: 26 Sep 1882
birthplace: Frohna, Missouri
marital status: Married
father's name: Gabriel Bronenkant
mother's name: Emma Moekel
occupation: Retired Produce Man
place of residence: Dallas, Dallas County, Texas
cemetery: Laurel Land Cemetery
burial place: Dallas, Texas
burial date: 07 Jan 1959

Mary E.O. Brandes
death date: 24 May 1945
death place: Murphysboro, Jackson, Illinois, United States
gender: Female
age: 73
estimated birth year: 1872
father: Gabriel Bronenkant
mother: Emma Moeckel
spouse: Gustav W. Brandes

Missouri Marriage Records

Name: Julia Bronenkant
Heiratsdatum: 25. Sep 1892
Heiratsort: Frohna, Perry, Missouri
Heiratsbezirk: Perry
Ehe*partner: Gottfired J F Ross

Name: Martin J Brunnenkant
Heiratsdatum: 24. Oct 1897 (24. Okt 1897)
Heiratsort: Uniontown, Perry, Missouri
Heiratsbezirk: Perry
Ehe*partner: Martha W Hecht

Missouri Birth Records, 1851-1910:

Name: Lydia Amanda
[Lydia Brunenkant]
Geburtsdatum: 6. Aug 1888
Geburtsbezirk: Perry
Geburts*ort: Frohua, MO
Geschlecht: F (Weiblich)
Mutter: Wilhelmine Emma
Alter der Mutter: 43
Vater: Gabriel Brunenkant
Alter des Vaters: 49

Name: Willhelm Oskar Brunenkant
Geburtsdatum: 12. Jun 1885
Geburtsbezirk: Perry
Geburts*ort: Union Townp
Geschlecht: M (Männlich)
Mutter: Willhelmine Emma Brunenkant
Alter der Mutter: 39
Vater: Gabriel Brunenkant
Alter des Vaters: 45


US Census 1870:
Name: Gabriel Bronnenkent
Geburts*jahr: ca. 1839
Alter im Jahr 1870: 31
Geburtsort: Baden (Baden-Württemberg)
Wohnort im Jahr 1870: Brazeau, Perry, Missouri
Haushaltmitglieder:
Name Alter
Gabriel Bronnenkent 31
Emma Bronnenkent 25
Martin Bronnenkent 2
Julia Bronnenkent 6/12


U.S. Civil War Soldiers, 1861-1865
Info Gabriel Bronenecant
Name: Gabriel Bronenecant
Seite: Union
Staat/Herkunft des Regiments: Missouri
Regimentname: 26 Mo. Inf.
Regimentname erweitert: 26th Regiment, Missouri Infantry
Kompanie: H
Rang bei Eintritt: Private
Rang bei Eintritt erweitert: Private
Alternativer Name: Gabrial/Bronenkent

[Narbonne]

Bronenkant-Moeckel

Liebe Cecilia,
vielen vielen Dank. Das ging aber schnell, das ist sehr interessant für mich.
Das muß ich erstmal sortieren.
Das Todesdatum habe ich von Mormonen Genealogie.
Vielleicht habe ich da noch eine weitere Frage wegen Moeckels, die nach Pensylvania ausgewandert sind.
TOLL !
Gruß Narbonne

[Narbonne]

Bronenkant-Moeckel

Da das Taufdatum 26. März gut zum Geburtsdatum 25. März passt, könnte er das sein: https://www.familysearch.org/search/....r/MG9D-9JF/p1 und wäre somit in Rust/Baden geboren. Ich würde allerdings annehmen, dass der "richtige" Name Brunnenkant war.

Liebe animei,
ganz lieben Dank für Deine interessanten Infos. Daß der Name "Brunnenkant" sein kann, hilft mir bestimmt.
Meine Informationen sind von "Mormonen Genealogie".
Wenn ich das sortiert habe, habe ich evtl. noch eine Frage.
Gruß Narbonne

[animei]

Hallo Narbonne,

ich weiß zwar nicht, was Du unter "Mormonen Genealogie" verstehst, aber laut dem Eintrag, den ich bei familysearch (auch Mormonen) gefunden habe, ist Gabriel nicht in Missouri sondern in Illinois gestorben.

Gottfried und Sophia sind beide um 1821 geboren, können also nicht 1820 geheiratet haben.

[Narbonne]

Sophia und Gottfried

Hallo animei,
Gottfried Moeckel und Johanne Sophie Moeckel, geb. Schmutzler geb. 20.1.1802 haben 1820 in Stenn, Zwickau geh.
meine Informationen sind von www.kirche-Jesu-Christ.org

Gruß Narbonne

[animei]

Dein Link führt mich leider nirgendwo hin

Gottfried Moeckel und Johanne Sophie Moeckel, geb. Schmutzler geb. 20.1.1802 haben 1820 in Stenn, Zwickau geh.

Dann können es nicht die von Cecilia gefundenen Auswanderer sein.

PS: Hab jetzt auf der alten familysearch-Seite http://www.familysearch.org/eng/default.asp ein paar Einträge gefunden, wahrscheinlich meinst Du die. Es handelt sich dabei um einen von einer Privatperson eingestellten Stammbaum, also nicht um Daten aus einem KB, sprich mit Vorsicht zu genießen.

Ist es denn sicher, dass Deine Möckels eine Tochter Wilhelmine Emma hatten, die ausgewandert ist, oder ist das wieder nur so eine Vermutung wie bei Arthur Rayley aufgrund von Namensgleichheit?

[animei]

Hallo Narbonne,

ich komme zu dem Schluss, dass die 1852 mit ihrer Familie ausgewanderte Wilhelmine Emma die spätere Frau von Gabriel ist, aber nicht die Tochter der von Dir genannten Eltern. In der Passagierliste steht als Ziel in Amerika „Altenburg“, und in Altenburg, Missouri lebte Gabriel 1870 mit seiner Emma.

Von Gottfried Möckel und Johanne Sophie Schmutzler habe ich nur ein Kind, Christian Friedrich, * 30.12.1820 in Stenn, gefunden.

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Daten aus Deinem ersten Beitrag aus verschiedenen Quellen von Dir passend zusammengestellt wurden?

Ich hab jedenfalls in dem erwähnten Stammbaum zu den Eltern von Gabriel's Frau als Geburtsdaten „abt 1820“ gelesen. Das Heiratsdatum von Gottfried Möckel und Johanne Sophie Schmutzler „abt 1820“ fand ich in einem anderen Beitrag, der nicht im Zusammenhang mit Wilhelmine Emma stand, d. h. ich habe keinen Hinweis darauf gefunden, dass Gabriel's Frau die Tochter des Ehepaares ist, das 1820 in Stenn geheiratet hat, sondern vielmehr die Tochter, deren Eltern 1820 geboren wurden.

Wenn Du weiterführende Hinweise hast, die belegen, dass es doch so ist, dann nenn sie bitte, wenn nicht, dann stell bitte nicht solche Anfragen ein, in denen irgenwelche gefundenen Daten mit irgendwelchen vielleicht passenden Personen übereinstimmen könnten oder erklär dann wenigstens dazu, dass es nur Vermutungen sind.

Sollte ich mit meinen "Unterstellungen" falsch liegen, nehme ich alles zurück, aber die gefundenen Ergebnisse sagen eben was anderes, und es ärgert mich einfach granatenmäßig, wenn man Forenmitglieder stundenlang nach Familien suchen lässt, die man sich selbst zusammengebastelt hat, ohne auf diese Bastelarbeit hinzuweisen.

[Narbonne]

Gottfried und Sophia

liebe animei,
es gibt so viele Möckels, die meisten sind miteinander verwandt, auch mit "meinen" Möckels. Wie sie im einzelnen zueinander stehen versuche ich gerade heraus zu bekommen, das ist für mich nicht einfach. Ich habe nicht gesagt und behauptet, daß es die Tante von Ernestine Möckel ist. Muß sie ja auch nicht. Erstmal ist auffällig, daß einige "meiner" Möckels nach Missouri, Minnesota, Pennsylvania und New York ausgewandert sind. Ich habe wohl einen Fehler gemacht, dann bitte ich um Entschuldigung. Ich bin jedoch sehr froh, daß mich jemand darauf hinweist. Ich habe nicht vor gehabt etwas " zusammen zu suchen wie es mir gefällt". Was hätte ich davon ? Sei doch froh, daß Dir solche Fehler nicht passieren und Du weit über meinen Kapazitäten stehst. Ich nehme mir doch keine "Unterstellungen" vor, um Dir und Euch Zeit zu stehlen. Ich habe große Probleme mit den verschiedenen Namensschreibungen, teilweise verschiedenen Namensangaben, bes. bei Doppelnamen und teilweise verschiedenen Geburtsdaten Angaben. Ich habe große Mühe da durch zu blicken. Ich bewundere Euch, daß es Euch besser gelingt als mir. Ich werde ich die Sache mal ein paar Wochen ruhen lassen.
Gruß Narbonne

[animei]

es gibt so viele Möckels, die meisten sind miteinander verwandt

Das glaube ich nun wieder nicht. Bei familysearch z. B. findet man hunderte von Einträgen zu diesem Namen in ganz Deutschland und nicht nur da. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle miteinander verwandt waren.

Wie sie im einzelnen zueinander stehen versuche ich gerade heraus zu bekommen, das ist für mich nicht einfach.

Aber doch bitte nicht, indem Du Gabriel Bronnenkant's Frau Eltern unterschiebst, die höchstwahrscheinlich gar nicht ihre sind.

Ich habe nicht gesagt und behauptet, daß es die Tante von Ernestine Möckel ist.

Von einer Tante wurde hier überhaupt nichts erwähnt. Ich hab keine Ahnung, in welchem Verwandschaftsverhältnis Wilhelmine Emma zu Ernestine stehen soll oder könnte.

Erstmal ist auffällig, daß einige "meiner" Möckels nach Missouri, Minnesota, Pennsylvania und New York ausgewandert sind.

Ich möchte ja auch gar nicht abstreiten, dass Wilhelmina Emma irgendwie zu Deiner Verwandtschaft gehört, aber sie ist eben ziemlich sicher nicht die Tochter des von Dir angegebenen Ehepaars, was man aber aus Deinem ersten Beitrag so annimmt.
Wenn Du noch Hilfe zu „Deinen“ Möckels in Amerika brauchst, ich bin bereit, aber bitte nur die, von denen Du auch weißt, dass es Deine sind mit allen (aus Deutschland) bekannten Angaben.

...und Du weit über meinen Kapazitäten stehst. Ich nehme mir doch
keine "Unterstellungen" vor, um Dir und Euch Zeit zu stehlen.

Ich stehe über niemandems Kapazitäten, hab nur den Eindruck, wenn Du einen passenden Namen findest, beginnt die große Suchaktion, ohne genauere Hintergrundinformationen, ob das überhaupt die Person ist oder sein kann. Das ist zwar nicht grundsätzlich verkehrt, sollte aber schon etwas Hand und Fuß haben. Namen sind nun mal nicht einmalig, siehe Arthur Rayley.
(Die „Unterstellungen“ waren auf mich bezogen, ich hab Dir die Bastelarbeit untestellt.)

Ich habe große Probleme mit den verschiedenen Namensschreibungen, teilweise verschiedenen Namensangaben, bes. bei Doppelnamen und teilweise verschiedenen Geburtsdaten Angaben.

Namen wurden früher eben nicht immer gleich geschrieben, Doppelnamen kenn ich von früher nicht, außer die Vulgonamen, die sind mir in Deinem Fall aber noch nicht begegnet. Was meinst Du mit verschiedenen Geburtsdaten? Falls Du das auf Arthur in der Schiffsliste beziehst, da hat sich ja wohl ziemlich sicher herausgestellt, dass das nicht Deiner war. Aber es wurde Dir ja auch schon gesagt, dass die Angaben in Schiffslisten oder Volkszählungen nicht ganz für bare Münze genommen werden dürfen.

... werde ich die Sache mal ein paar Wochen ruhen lassen.

Das fände ich aber schade und ändert an der Sache wahrscheinlich nichts, außer dass Du dann, ich will nicht sagen, von vorne anfangen, aber Dich doch wieder eindenken musst.
Also ich wäre Dir gerne, soweit mir möglich, bei der Suche in Amerika behilflich, mir macht das großen Spaß, aber wie gesagt, bitte nur mit Angaben, die Dir selbst bekannt sind und nicht irgendwelchen evtl. auch schon falschen Stammbäumen entnommen.

[Narbonne]

Möckels

Hallo animei,
danke für Deine Hilfe.
Mir dämmert so langsam was Du mit "zusammengebastelt" gemeint hast.
Ich habe versucht verschiedene Namen, Eltern, Kinder miteinander zu vergleichen, ob sie zusammen passen und dabei mehrere verschiedene Seiten durchgeklickt. dabei kann es sein, daß ich irgendwie in die falsche Seite gekommen bin und diese (falsch) notiert habe, ich aber als richtig angenommen habe. Das nächste Mal werde ich achtsamer sein. Wie gut für mich, daß Du das verbessern konntest, dafür bin ich wirklich dankbar.
Mit den Doppelnamen meine ich z.B. bei den Moeckels die sich wiederholenden "Wilhelmine Henriette, W. laura, Wilh. Ernestine etc. Christiane Sophie, Christiane Wilhelmina, Johanne Sophie oder bei den Männern christian Anton, C.Traugott, Chr. Gottlieb, Johann Gottfried. Bei den Recherchen lassen die Suchmaschinen dann einen Namen weg, dann stehe ich ganz unbeholfen da.
Bei den verschiedenen Geburtsdaten meine ich z.B. diese Emma (Wilhelmine Emma) , Gabriels Frau, die soll im Dez. 1844 in Sachsen geboren sein. Bei den anderen Angaben soll sie 1847 oder sogar 48 geb. sein, das verwirrt mich erstmal total, bis ich nun weiß, daß das nicht so ernst genommen werden muß.
Die Moeckels werden nicht in ganz Deutschland verwandt sein,das stimmt sicher, ich meinte die in Sachsen in meine Verwandtschaft zu gehören scheinen. Das muß ich auch erst mal zusammensetzen, habe aber noch keinen Plan wie ich das hinkriege.
Gruß Narbonne

[animei]

Mit den Doppelnamen meine ich z.B. bei den Moeckels die sich wiederholenden "Wilhelmine Henriette, W. laura, Wilh. Ernestine etc. Christiane Sophie, Christiane Wilhelmina

Ja, da hast Du Recht. Problematisch wird es vor allem, wenn man die dann in Amerika sucht, weil man nicht weiß, welchen Namen sie dort benutzt haben oder wie er abgekürzt oder amerikanisiert wurde. Manchmal wurde auch mal der eine, mal der andere benutzt.

z.B. diese Emma (Wilhelmine Emma) , Gabriels Frau, die soll im Dez. 1844 in Sachsen geboren sein. Bei den anderen Angaben soll sie 1847 oder sogar 48 geb. sein

Hier kannst Du davon ausgehen, dass der Dezember auf jeden Fall stimmt, nur mit den Jahren haut es manchmal nicht hin. Bei den Volkszählungen gibt es ja die Spalte „age at last birthday“. Die Volkszählungen wurden meist im Juni vorgenommen, und um das Geburtsjahr zu errechnen, müsste man eigentlich wissen, ob die Person schon im laufenden Jahr zwischen Januar und Juni Geburtstag hatte, oder ob der letzte Geburtstag im Jahr davor zwischen Juni und Dezember war. Aber scheinbar war es manchmal so, dass einfach das angegebene Alter vom laufenden Jahr abgezogen wurde. Ich denke aber, bei Gabriel und Emma dürften die Angaben 1900 hinkommen.

Vielleicht war manchmal, wenn der „Herr Volkszähler“ kam, auch niemand zu Hause und es wurden Nachbarn befragt, oder die Kinder, da kann es dann schon vorkommen, dass ein Name oder Alter mal nicht so genau stimmt.

Wann ist denn Deine Wilhelmine Emma geboren?

... die in Sachsen in meine Verwandtschaft zu gehören scheinen. Das muß ich auch erst mal zusammensetzen, habe aber noch keinen Plan wie ich das hinkriege.

Dafür sind wir ja da. Schreib doch mal in einem separaten Thema, welche Namen und Daten Du aus Urkunden hast, dann werden wir weitersehen.

[animei]

Hallo Narbonne,

schau mal im anderen Forum nach Deinen Anfragen. Da hat sich jemand gemeldet, der Dir evtl. bei Deinen Möckels aus Leutersbach weiterhelfen kann.

Kleine Anmerkung: Warum stellst Du dort (auch letztes Jahr schon) Anfragen rein, beantwortest aber keine Gegenfragen und reagierst auch sonst in keinster Weise auf die erhaltenen Antworten? Eine kleine Reaktion, vielleicht ein Danke, würde den Helfern zumindest zeigen, dass ihre Bemühungen, Dir zu antworten, nicht ganz umsonst waren.