Kirchenbücher online - Es tut sich was! - Teil 1

[jele]

Respekt

Hallo Silberpunze,

das ist ein sehr ehrgeiziges und kaum allein zu bewältigendes Vorhaben.

By the way: Du kennst sicher schon die Bände von Wolfgang Scheffler:

Goldschmiede Niedersachsens, Daten, Werke, Zeichen. 2 Bände, Berlin 1965.
Berliner Goldschmiede. Berlin 1968.
Goldschmiede Rheinland-Westfalens. Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1973.
Goldschmiede Hessens; Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1976.
Goldschmiede an Rhein und Neckar. Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1977.
Goldschmiede Mittel- und Nordostdeutschlands: von Wernigerode bis Lauenburg in Pommern; Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1980.
Goldschmiede des Ostallgäus. Daten, Werke, Zeichen. Hannover 1981.
Goldschmiede Ostpreussens. Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1983.
Goldschmiede Oberfrankens. Daten, Werke, Zeichen. Berlin 1989.

Ich kann hauptsächlich für den Berliner Band sprechen, wo er viel mit Kirchenbüchern gearbeitet hat (inkl. Patenschaften). Da zumindest gibt es kaum Neues.

Aber ich will Deinen Tatendrang nicht abwürgen.

Viel Erfolg und gute Nacht

jele

[silberpunze]

Hallo Silberpunze,

das ist ein sehr ehrgeiziges und kaum allein zu bewältigendes Vorhaben.

By the way: Du kennst sicher schon die Bände von Wolfgang Scheffler:

Viel Erfolg und gute Nacht

jele

Hallo Jele,

natürlich kenne ich die bekannte Literatur - sonst wäre dieses Projekt auch nicht zu schaffen. Scheffler hat gerade in Mitteldeutschland sehr große Lücken gelassen - von der damaligen BRD aus die Goldschmiede im Osten Deutschlands zu erforschen - ohne Internet und Digitalkamera - das sind erschwerte Bedingungen.
Nun versuche ich diese Lücken zu schließen - mit sehr guten Digitalfotos - und einer vervollständigten Meisterliste, die ich hoffentlich mit Hilfe der digitalisierten Kirchenbücher erstellen kann. und Ja - natürlich - je mehr Verrückte es gibt, die bei diesem Wahnsinns-Projekt mitmachen - desto schneller - desto besser und umfassender wird der Erfolg da sein.

Es ist immer schön, wenn man zu einem Namen ein Objekt findet - oder zu einem Objekt (bzw. Meisterzeichen) einen Namen. :-)

PS:
Wer noch sehr altes Silberbesteck (18. Jh ...) hat und wissen möchte, woher es stammt, darf mir gern Bilder der Punzierung senden. In 2/3 der Fälle bekomme ich das relativ schnell raus.

[wolfganghorlbeck]

Hallo silberpunze,

sicher ist Dir diese Quelle auch bereits bekannt ?
In den historischen Adressbüchern nach dem Beruf "Goldschmied" suchen.

http://www.adressbuecher.net/

Vielleicht kommt man dann auch weiter. Allerdings betrifft es hier auch nicht die neuere Zeit (DDR).

Viele Grüße
Wolfgang

[Acanthurus]

Sind im Beta-Test denn auch mitteldeutsche Städte mit dabei?

Wenn du dabei Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen meinst: Nein.

Wie gesagt: In fünf Jahren Kirchenbuch einer Gemeinde einen grob datierten Eintrag zu finden ist schon mühsam, zahlreiche Bücher nach einem Beruf zu durchsuchen schwer machbar.

A.

[Bernd aus Ostwestfalen]

Beim Kirchenbuchportal/Archion ist im Moment "Funkstille". Und das zu einem Zeitpunkt, in dem es eigentlich hoch her gehen müsste.
Ich kann mir das nur so erklären, dass die Verantwortlichen schwer beschäftigt sind - so schwer beschäftigt, dass selbst für die minnimale Kommunikation in den Blogs keine Zeit mehr ist.
Vielleicht kann uns hier ja mal einer der Betatester auf dem Laufenden halten und erzählen was sich da so tut?

MfG
Bernd

[Acanthurus]

Ich kann mir das nur so erklären, dass die Verantwortlichen schwer beschäftigt sind - so schwer beschäftigt, dass selbst für die minnimale Kommunikation in den Blogs keine Zeit mehr ist.
Vielleicht kann uns hier ja mal einer der Betatester auf dem Laufenden halten und erzählen was sich da so tut?

Es kommen Digitalisate dazu und man arbeitet wohl an einer besseren Anzeige.

A.

[silberpunze]

Hallo silberpunze,

sicher ist Dir diese Quelle auch bereits bekannt ?
In den historischen Adressbüchern nach dem Beruf "Goldschmied" suchen.

http://www.adressbuecher.net/

Vielleicht kommt man dann auch weiter. Allerdings betrifft es hier auch nicht die neuere Zeit (DDR).

Viele Grüße
Wolfgang

Halo Wolfgang - ja diese Seite kenne ich - aber meine Forschungen enden ca. 1880. Die Krone-Halbmond-Punzierung ab 1888 interessiert mich nicht mehr.
Die spannendste Zeit liegt vor 1800. Aber natürlich sind auch die Handels- und Gewerbeadressbücher aus der Mitte des 19. Jh. interessant, weil sie einen Eindruck geben, in welchen Städten überall mal Gold- und Silberschmiede/arbeiter gelebt und gearbeitet haben. Normalerweise waren ca. 2000 Einwohner pro Goldschmied nötig. Also kann man in einer Stadt mit 10000 Einwohnern mit ca. 5 Goldschmieden rechnen.
Da nicht die gesamte Bevölkerung in Städten gelabt hat, kommt man bei der Gesamtbevölkerung auf ca. 5000 - 10000 Einwohner je Goldschmied.

Interessant ist es vor allem, wenn man neben dem Namen auch ein punziertes Silberobjekt des Meisters findet - am Besten mit Beschauzeichen der jeweiligen Stadt.

[silberpunze]

Wenn du dabei Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen meinst: Nein.

Wie gesagt: In fünf Jahren Kirchenbuch einer Gemeinde einen grob datierten Eintrag zu finden ist schon mühsam, zahlreiche Bücher nach einem Beruf zu durchsuchen schwer machbar.

A.

Ich habe das für Jena gemacht - da habe ich im Durchschnitt auf jeder 5. Seite einen Goldschmied gefunden. Entweder, weil er ein Kind taufen ließ - oder Pate wurde oder die Ehefrau oder Tochter Patin wurde. Manchmal fand man so auch aus anderen Städten Goldschmiede, die die Patenschaft übernommen haben.

Bei den Eheschließungen auch - wenn ein Goldschmied geheiratet hat - oder ein Vater der Eheschließenden Goldschmied war.

Bei den Sterbebucheinträgen analog zur Taufe.

Die Stadt musste nur groß genug sein. In Dörfern mit weniger als 1000 Einwohnern muss man nicht suchen.

Man liest die Bücher auch nicht durch - sondern man sucht nach dem Schriftzug Gold - der springt einem fast ins Auge.

[Acanthurus]

Man liest die Bücher auch nicht durch - sondern man sucht nach dem Schriftzug Gold - der springt einem fast ins Auge.

Ja, so geht es ja auch bei interessanten Namen. Nur geht das eben nicht schnell, wenn man auf jeder Seite neu zoomen und den Ausschnitt dann verschieben muss, jeweils mit nachladen.

Acanthurus

[DerDirk]

Nanü,

passiert hier nix mehr? Nur so andächtiges Schweigen.... :-)

[Xtine]

Hallo Dirk,

was soll passieren?

Ich denke, wir warten, bis Archion einige gemachte Vorschläge umsetzt.
Im dortigen Forum wurde z.B. bekannt gegeben, daß der Viewer überarbeitet wird.

Was allerdings bereits beschlossen ist und geändert wird, ist die größe des Viewers. Dieser wird im Layout in der Breite ein wesentlich größeren Bereich einnehmen. Dadurch wird es möglich sein, bei den Digitalisaten, in den meißten Fällen, die gesamte Breite in höchster Zoomstufe auf dem Bildschirm zu sehen.
Das Hilft beim lesen von großen Einträgen und oder Einträgen die über eine Doppelseite gehen.

Bei der Suche nach einer, für beide Seiten, akzeptablen Druckfunktion rauchen wohl noch die Köpfe.

[silberpunze]

Na Gott sei dank - die Lesbarkeit und Handhabung sind ein KO-Kriterium.
auch wichtig sind natürlich die Ladezeiten. Notfalls muss man eben um Mitternacht arbeiten - wenn die Server tagsüber zu stark belastet sind.

[Xtine]

Bis auf ein paar KB scheint wohl alles ausreichend vergrößerbar zu sein.

Die Ladezeiten kann man noch nicht abschließend beurteilen, da fleißig neue KB eingespielt werden, was die Übertragungszeit beeinflußt und zeitweise auch zu Überlastungen führen kann.

[Bernd aus Ostwestfalen]

Copyschutz vs. Benutzerfreundlichkeit

Wieder ist eine Woche vergangen und auf dem Kirchenbuchportal tut sich nichts.
Lange werden die das nicht mehr durchhalten können, dann bricht der Shitstorm los.
Als Möchtegern - aber kann nicht - User nutzt man die Wartezeit und macht sich so seine Gedanken.
Es geht offenbar nicht einfach darum, die Größe des Viewers zu ändern. Das wäre in ein paar Minuten erledigt. Dafür braucht man keine vier oder sechs Wochen. Die Köpfe dürften über die Frage rauchen "Wie lassen wir sie auf unsere Seiten, verhindern aber, dass diese massenhaft und flächendeckend abgekupfert werden?
Es ist eine Gratwanderung. Mit der Gestaltung der Seite steht und fällt das ganze Konzept. Zu restriktive Gestaltung = enttäuschte Nutzer, kein Geld.
Zu großzügige Gestaltung = kostenloser Download untereinander, kein Geld.
Mal sehen, was dabei heraus kommt.

[Xtine]

Hallo Bernd,

Wieder ist eine Woche vergangen und auf dem Kirchenbuchportal tut sich nichts.

das ist so nicht ganz richtig. Es läuft das Hochladen der Digitalisate und ständig werden es mehr.

Es geht offenbar nicht einfach darum, die Größe des Viewers zu ändern. Das wäre in ein paar Minuten erledigt.

Naja, das kommt immer darauf an, wie komplex es programmiert ist. Da es ja schon angekündigt aber noch nicht umgesetzt ist, würde ich mal sagen, daß es halt doch nicht in ein paar Minuten geht.
Seit ein paar Tagen behält der Viewer (wie von ein paar Testern gewünscht) beim Blättern die Zoomstufe bei. Und die kleine Leiste für die Einstellungen Zoom und Helligkeit ist erst kürzlich nach oben gewandert.

Ein bisschen tut sich also schon