ARCHION: Suche Geburtsdaten der Brautleute Erlemann aus drei Trauungen in Witten ab 1906

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn ein hilfsbereiter ARCHION-Nutzer für mich zu den drei aufgelisteten Trauungen die fehlenden fünf Geburtsdaten der Brautleute mitteilen könnte in dem ev. Traubuch von Witten „Trauungen für 1906 – 1927“.
Nordrhein-Westfalen / Landeskirchliches Archiv der Evangelischen Kirche von Westfalen / Kirchenkreis Hattingen-Witten / Witten
vgl. https://www.archion.de/de/alle-archi.../witten/139253

1.) °°31.12.1906 in Witten: Stukkateur Johann Josef Knaf mit Johanna Erlemann

2.) °°09.-15.07.1911 in Witten: Rohrrichter Karl Emil Erlemann & Friederike Mathilde Feldmann aus Werne

3.) °°08.05.1908 in Witten: Polierer Paul Ludwig Erlemann (*22.12.1887 in Hemelingen, Bremen, +20.12.1971 in Witten) & Anna Maria Theresia Schäfer aus Langendreer

Die Daten der Heiraten stammen aus den standesamtlichen Nachrichten bei zeit.punkt.NRW und müssen nicht mit dem Datum der kirchlichen Trauung übereinstimmen.
Da ich schon einmal vor Jahren das o.g. Kirchenbuch eingesehen habe, ist mir bekannt, dass in der Regel allenfalls die Geburtsdaten zu den Brautleuten angegeben sind, aber niemals der Geburtsort oder die Namen der Eltern. Sofern ausnahmsweise entsprechende Angaben vorhanden sein sollte, würde ich auch um Mitteilung bitten.

Viele Grüße
Ralf

[Gastonian]

Hallo Ralf:

Ich habe das angegebene Trauungsbuch komplett von 1906 bis 1908 durchgeblättert, aber leider weder Knaf noch Erlemann gefunden (aber zweimal Böing!).

VG

--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Carl-Henry,

schönen Dank für die Suchmühe.

Da die Anna Maria Theresia Schäfer aus Langendreer stammt, könnte die kirchliche Trauung in Langendreer stattgefunden haben, auch wenn die Eheleute Paul Ludwig Erlemann (*22.12.1887 in Hemelingen, Bremen, +20.12.1971 in Witten) & Anna Maria Theresia Schäfer standesamtlich in Witten getraut worden sind. Da genaue Datum ergibt sich daraus, dass die beiden am 08.05.1933 Silberhochzeit gefeiert haben.

Noch besteht die Chance, dass der Rohrrichter Karl Emil Erlemann & Friederike Mathilde Feldmann aus Werne ab dem °°09.07.1911 in Witten getraut worden ist.

Die ERLEMANN waren alle evangelisch, was aber bei einer katholischen Braut eine kath. Trauung nicht ausschließen würde. Allerdings ist im kath. Traubuch von St. Marien Witten keine solche enthalten.

Es gibt auch noch das Kirchenbuch „Trauungen für 1895 - 1906, Band 20“.
vgl. https://www.archion.de/de/alle-archi.../witten/140006

Zwar ist es relativ unwahrscheinlich, aber vielleicht ist dort als letzte Trauung diejenige vom °°31.12.1906 in Witten der Brautleute Stukkateur Johann Josef Knaf mit Johanna Erlemann aufgelistet.

Diese Familie ERLEMANN aus Witten ist spannend, weil die fünf jüngsten Kinder ab 1892 bis 1900 in Witten geboren worden sind, und zwei Söhne 1887 in Hemelingen bei Bremen und 1890 in Sebaldsbrück bei Bremen. Nach der Trauung der Eltern 1881 in Hörde wurden dort keine Kinder geboren. Da der Vater Carl Erlemann Schlosser war und 1887 und 1890 Werkmeister, hat er vermutlich für die Eisenbahn gearbeitet und mag an verschiedenen Standorten tätig gewesen sein. Insoweit sind bislang die Geburtsorte der drei ältesten Kinder unbekannt, wobei bemerkenswerterweise alle zehn Kinder erwachsen geworden sind.

Viele Grüße
Ralf

[Gastonian]

Hallo Ralf:

Ja, die Heirat 1911 ist im Trauungsbuch Witten zu finden:

Carl Erlemann, *11/5 83, Rohrrichter, und Mathilde Feldmann, *5/6 86, Trauung 14. Juli 1911 [keine weiteren Angaben]

Das Trauungsbuch 1895-1906 endet Juni 1906, das Buch 1906-1927 fängt Juli 1906 an.

In Langendreer Mai und Juni 1908 habe ich leider auch keine Trauung Erlemann gefunden.

VG

--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Carl-Henry,

super, immerhin ein erfolgreicher Fund und nochmals vielen Dank.

Also kirchl.: °°14.07.1911 in Witten:
Rohrrichter Carl Erlemann (*11.05.1883), & Mathilde Feldmann (*05.06.1886)
und standesamtl. °°09.-15.07.1911 in Witten:
Rohrrichter Karl Emil Erlemann & Friederike Mathilde Feldmann aus Werne

Damit lässt sich weiterarbeiten.
Denn ich habe die Familie zunächst nach den Adressbüchern von Witten und den standesamtlichen Nachrichten bei zeit.punktNRW rekonstruiert. Da die Kinder zunächst immer in der Wohnung der Eltern als Lehrling oder Dienstmädchen aufgeführt worden sind und es in Witten nur diese eine ERLEMANN-Familie gab, konnte ich die Reihenfolge der Kinder wir folgt ermitteln.

Karl Friedrich Erlemann (Schlosser, Werkmeister); *05.09.1855 in Adorf, +15.05.1918 in Witten
°°04.09.1881 in Hörde mit Maria Obijon; *03.06.1862 in Hörde, +31.01.1937 in Witten
KINDER:
1.) Heinrich Erlemann; (erstmalig Adressbuch Witten 1901 = Lehrling, 1903, 1904, 1905 Dreher)
evt. Dreher Karl Heinrich Friedrich Erlemann & Anna Upmeier, beide Marten; Aufgebot Bochum 11.05.1908
evt. Sohn im *Aug. 1910 in Hattingen
2.) Adolf Erlemann; (erstmalig Adressbuch Witten 1903, 1904, 1905, 1906 = Arbeiter, später Polierer, auch 1920 u. 1936, 1955, 1966 nicht mehr 1968)
3.) Karl Emil Erlemann; *11.05.1883 (erstmalig Adressbuch Witten 1903, 1906 = Arbeiter, 1911 Rohrrichter, auch 1920 u. 1936, 1950, 1955, 1964) & Friederike Mathilde Feldmann (*05.06.1886) aus Werne (°°14.07.1911 in Witten)
4.) Paul Ludwig Erlemann; *22.12.1887 in Hemelingen, Bremen, +20.12.1971 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1904, 1905, 1906 = Arbeiter, später Polierer) & Anna Maria Theresia Schäfer aus Langendreer (°°08.05.1908 in Witten) (Silberhochzeit 1933)
5.) Friedrich Christian Karl Erlemann; *10.04.1890 in Sebaldsbrück, Horn, Bremen, +23.07.1917 in La Malmaison, Lazarett, starb ledig (erstmalig Adressbuch Witten 1908 = Handlgeh., später Arbeiter)
6.) Emma Ida Maria Erlemann; *29.05.-04.06.1892 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1910 = Dienstmädchen) [evt. °°mit Walter Düding]
7.) Gustav Wilhelm Christoph Erlemann; *01.05.1894 in Witten, +30.07.1980 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1911 = Lehrling, später Schreiber, Buchhalter u. 1936, 1955) & Martha Anna Elisabeth Wagner; *04.01.1898 in Witten, +21.02.1971 in Witten (°°Juni 1919 in Witten)
8.) Wilhelmine Elisabeth Maria Erlemann; *Anf. Jan. 1896 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1911 = Lehrmädchen, später Putzmacherin 1920, Modistin 1922)
9.) Ida Sophie Erlemann; *08.-12.03.1897 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1912 = Dienstmädchen; später Verkäuferin 1920 und 1922)
10.) Hans Carl Wilhelm Erlemann; *19.-25.08.1900 in Witten (erstmalig Adressbuch Witten 1920 = Arbeiter, dann bis 1950)

Der Dreher Heinrich Erlemann müsste der älteste Sohn gewesen sein, welcher aber nach 1906 nicht mehr in den Wittener Adressbüchern erwähnt wird.
Denkbar ist, dass Adolf Erlemann und Karl Emil Erlemann; (*11.05.1883) Zwillinge waren, auch wenn der Geburtsort noch gefunden werden muss.

Die Johanna Erlemann, welche am °°31.12.1906 mit dem Stukkateur Johann Josef Knaf getraut wurde, welcher ab 1920 in Hagen gewohnt hat, könnte ein Sonderfall sein.

Bei ihr könnte es sich durchaus um eine Cousine der zehn o.g. ERLEMANN-Kinder gehandelt haben, da sie eine Tochter des Christian gen. Friedrich Erlemann (1853 – 1917) und dessen zweiter (von insgesamt vier!) Ehefrau Elisabeth Bertram (1863 – 1942) sein könnte, welche nach der Scheidung nach Witten gezogen ist und dort im Juli 1902 mit dem Schlosser August Albert Bremkamp getraut wurde. Die Johanna Erlemann wurde aber nicht in Elberfeld oder Barmen geboren.

Da ich bis vor einer Woche überhaupt nicht von den Kindern wusste, ist das in kurzer Zeit erreichte Forschungsergebnis schon relativ gut. Mal schauen, was sich noch ermitteln lässt.

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen, hallo Carl-Henry,

mit der Nachsuche in den Geburtenregistern beim Stadtarchiv Bochum habe ich zumindest das Geburtsdatum der Friederike Mathilde Feldmann aus Werne, der Ehefrau des Rohrrichters Carl Emil Erlemann (*11.05.1883), sowie das Geburtsdatum der Anna Maria Theresia Schäfer aus Langendreer, Ehefrau des Polierer Paul Ludwig Erlemann (*22.12.1887 in Hemelingen, Bremen, +20.12.1971 in Witten) gefunden.

Friederike Mathilde Feldmann; *05.06.1886 in Werne [Werne A 1886 / Nr. 157]
Anna Maria Theresia Schäfer; *15.10.1886 in Langendreer [Langendreer A 1886 / Nr. 429]

Zudem habe ich das Geburtsdatum des Johann Josef Knaf, des Ehemannes der Johanna Erlemann gefunden.

Denn ein Johann Josef Knaf wird am *09.09.1882 in Johannesberg, Hessen als Sohn der Eheleute Zieglermeister Johannes Hieronymus Knaf & Sidonia Hesselbach geboren. [Johannesberg A 1882 / Nr. 31]
Leider enthält die Zweitschrift der Geburtsurkunde keinen Randvermerk.
Bei ihm müsste es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um den Ehemann Stukkateur Johann Josef Knaf handeln, weil es beim Landesarchiv NRW eine Entnazifizierungsakte des Hauptausschuss Stadtkreis Hagen zum Kaufmann Josef Knaf (*09.09.1882) gibt.

Völlig überraschend habe ich bei FamilySearch auch die Trauung des Sohnes Stukkateur Johann Knaf (*15.06.1907, ev.) der Eheleute Josef Knaf & Johanna Erlemann mit Gertrud Kappestein gefunden. Dummerweise wurde stets nur die jeweilig linke Seite digitalisiert. Bei MATRICULA enden die Trauungen von St. Marien Hagen im Jahr 1924 auf S. 210, wobei pro Jahrgang etwa 15 Seiten benötigt worden sind. Die Trauung von Johann Knaf steht auf S. 273, so dass diese Trauung etwa 1929 oder 1930 erfolgt sein müsste.
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61...L-ZL6M?lang=de

Gleichwohl bleibt die grundlegende Suchfrage noch ungeklärt, nämlich Geburtsdatum und Geburtsort sowie Eltern der Johanna Knaf, geb. Erlemann.

Vermutlich werden sich neue Erkenntnisse erst dann ergeben, sobald archive.nrw endlich die Geburtenregister (leider nur bis 1899) online stellt.

Viele Grüße
Ralf