DNA - Unmögliche Verwandtschaft oder doch möglich ?

[DoroJapan]

Also...

Friedericke ist 1868 in Oberau geboren
hat in Berlin 1893 geheiratet
( Vermerk in der Heiratsurkunde: Eltern zuletzt Wohnhaft in Oberau )
und ist auch in Berlin
1924 verstorben
(in der Sterbeurkunde kein Wort zu den Eltern)

Alle waren ev.

Heißt also, dass die Eltern erst nach 1893 möglicherweise in Oberau auch verstarben, dann bietet sich eine Anfrage in Archiv auf jeden Fall an, wenn die Sterbeeinträge bis 1938 haben. Die Eltern von ihr werden bestimmt nicht nochmal umgezogen sein...außer vielleicht die Mutter nach Berlin (zur Tochter um dort gepflegt zu werden), falls ihr Man vorher verstarb.
Also an deiner stelle würde ich im Archiv nochmal nachfragen (Bitte mit den Angaben aus meiner Email - Bestandsname und -Nr.)

Nach Lubin habe ich geschrieben wegen Kranz/Knecht.
Ich dachte weil die Fristen noch nicht abgelaufen sind muss ich im Standesamt nachfragen.

Die Fristen sind in Polen andere als bei uns in Deutschland:
So steht es hier: https://genwiki.genealogy.net/Schutzfrist

Deswegen gab ich dir ja den Link zum Archiv mit den Bestandsnamen und Bestandsnummern.

Läge es noch in der Schutzfrist würde dir das Standesamt, weil es ja um Onkel und Tante geht, sowieso keine Auskunft erteilen. Weiterhin würde man gefahr laufen, falls sie dir etwas schicken du ein neu ausgestelltes Dokument in polnische bekommst...aber du willst ja das "alte" Original nur in Kopie.

[DoroJapan]

Ich schreib dir nochmal auf, damit du nicht durcheinander kommst (die Fragen sind nicht für dich, sondern für das Archiv, bitte nochmal "ordentlich" formulieren)

1. Anfrage
Betrifft Person: Kühn/Kühn geb. Wolf

Frage 1: Prüfung des Geburtenregister (Księga urodzeń) 1874-1920
Frage 2: Prüfung der Sterberegister (Księga zgonów) 1874-1938
Frage 3: Prüfung der Heiratsregister (Księga małżeństw) Jahre 1874-1938

Überprüfen Sie bitte die genannten Register welche im Bestand Urząd Stanu Cywilnego w Lubinie mit der Bestandsnummer 85/26/0 vermerkt wurden, nach folgenden Kriterien

- Kinder des Paares ... Kühn oo ... Kühn geb. Wolf im Geburtenregister
- Eheschließungen dieser gefundenen Kinder im Heiratsregister
- Sterbeeinträge zu Kindern des Paares ... Kühn oo ... Kühn geb. Wolf, weiterhin Sterbeeinträge von ... Kühn und ... Kühn geb. Wolf

Weiterhin bitte ich um Durchsicht des Bestandes "Urząd Stanu Cywilnego w Lubinie - Familienstammbücher" Bestandsnummer 85/26/0/-/24 (Laufzeit 1896-1934), ob dort gegeben Falls Informationen zur Familie Kühn vermerkt wurden.

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In dem Archiv gibt es auch noch andere spannende Dokumente (bezogen auf das gleiche Standesamt)

Eheschliessungen Bestandsnummer 85/26/0/-/21 (Laufzeit 1875-1938)
Eheschliessungen Bestandsnummer 85/26/0/-/22 (Laufzeit 1896-1937)

Diese "Eheschließungen" könnten die Sammelakten/Belegakten sein, welche bei jeder Eheschließung angelegt wurden, weil die Heiratsregister an sich werden als "Księga małżeństw" separat für jedes Jahr aufgelistet!

Das gleiche gibts auch noch mal für
Geburten Bestandsnummer 85/26/0/-/17 (Laufzeit 1876-1938)
Sterbefälle Bestandsnummer 85/26/0/-/26 (Laufzeit 1875-1938)

Wenn das wirklich Sammelakten sind, dann könnten als Beispiel Taufscheine von der Kirche mit drin liegen. Die können ja dort auch mal einen Blick für dich reinwerfen, ob es etwas gibt was zu Familie gehört.

Legitimation unehelicher Kinder" Bestandsnummer 85/26/0/-/20 (Laufzeit 1885-1931)
Rechtsstellung unehelicher Kinder Bestandsnummer 85/26/0/-/20 (Laufzeit 1938-1943)
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2. Anfrage
Betrifft Person: Kalle Kranz oo Liesel Knecht

Name des Bestandes: Urząd Stanu Cywilnego w Księginicach
Bestandsnummer: 85/278/0

Frage 1: Prüfung des Geburtenregister (urodzenia) 1874-1920
Frage 2: Prüfung der Sterberegister (zgony) 1874-1938
Frage 3: Prüfung der Heiratsregister (małżeństwa) Jahre 1874-1938

- Überprüfen Sie bitte die genannten Register welche im Bestand Urząd Stanu Cywilnego w Lubinie mit der Bestandsnummer 85/26/0 vermerkt wurden, nach folgenden Kriterien

Eheschließung des Paares Kalle Kranz oo Liesel Knecht ab 1930
Eheschließung des Paares Werner? Knecht oo Selma? Knecht (Eltern von Werner und Liesel Knecht) 1900-1920
Geburtseintrag der Liesel Knecht im Geburtenregister 1910-1920
Geburtseintrage des Werner Knecht (Bruder von Liesel Knecht) 1917-1920
Sterbeeinträge zu Kindern des Paares Kalle Kranz oo Liesel Knecht ab 1930,
Sterbeeinträge der Eltern von Kalle Kranz ab 1917,
Sterbeeinträge der Eltern von Liesel Knecht ab 1917

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Beide Anfragen schickst du getrennt an:

Archiwum Państwowe we Wrocławiu Oddział w Legnicy
aleja Piłsudskiego 1,
59-220 Legnica,
Polska

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Bei den Sterbeeinträge zu den Eltern von Kalle und Liesel bin ich mir nicht sicher, aber lieber fragen als sich hinterher zu fragen, obs was zu denen gibt oder nicht.

So das war jetzt ganz schön viel, aber so kommst du bestimmt weiter. Bin schon gespannt, ob sie etwas finden und wenn sie etwas finden was genau sie gefunden haben. Wenn es zu viele Dokumente sind, dann lass sie dir auf CD brennen, spart Papier.

liebe Grüße
Doro

[Michael999]

Hallo Doro,

hab 1000 und einen Dank für Deine Zeit und Mühen
die Du für mich geopfert hast !!!

Genau so war es !

Ich habe schon versucht das als Brief zu schreiben aber ich kam laufend durcheinander und habe mich selber verunsichert !

Aber ich bin Dank Dir auf dem besten Wege !

Ich bin sehr gespannt ob und was sie finden werden !

Sobald ich ws habe lasse ich es Dich und Euch wissen !

Liebe Grüße vom Micha

[DoroJapan]

Kein Problem Micha

Bei so vielen Infos und Orten ist es normal wenn man durcheinander kommt.

Ich drücke ganz ganz fest die Daumen.

liebe Grüße
Doro

[Michael999]

KB-Eintrag vom Sterbefall Dieter Kurt kranz

Mir kam gerade die Idee nach dem Sterbeeintrag des Sohnes meines Onkels zu gucken in der Gustav Adolf Gemeinde.
Vielleicht hätte es ja eine neue Info geben können.
Aber leider nicht.
Auch die Mutter wird hier nicht erwähnt.

[DoroJapan]

Wenigstens steht hier der Onkel mit drauf, was beim Standesamt nicht der Fall war.

[Michael999]

So die Briefe sind raus.

Ich bin gespannt was sie finden !

Ich werde es Euch wissen Lassen !

Ganz lieben Dank an Doro für ihre Zeit,
Mühe und Ausdauer !!!

Was mich aber immer noch etwas stutzig macht
sind die 27 cM

Selbst wenn rauskommt dass meine Ur-Ur-Großeltern auch
seine 3 Fach Ur-Großeltern sind
dann wären die 27cM wirklich zu klein.

Sollte es aber möglich sein dass seine und meine Linie sich wirklich zweimal treffen ???

Viele Grüße Micha

[Andrea1984]

Hallo Michael,

, ich drücke dir die Daumen bei deiner Suche.

27cM ? Wie meinst du das ?

Warum sollen sich die Linien nicht zweimal treffen ?

Alles ist möglich.

Herzliche Grüße

Andrea

[Michael999]

Hallo Andrea,

ich habe gezweifelt weil man mir sagte bei 27 cM treffen sich die Ahnen aus beiden Linien erst 1700irgentwas.

Wenn das stimmen sollte dann müssten sie unsere Linien ja zweimal treffen.
Dann wäre das 1. kreuzen der Linien ca 1845 und dann eben 17xx

VG Micha

[Michael999]

Hallo Doro,

Das hab ich vom landesarchiv Berlin bekommen.
Leider wieder ohne Angaben zur Mutter.

[HelenHope]

Hallo Andrea,

ich habe gezweifelt weil man mir sagte bei 27 cM treffen sich die Ahnen aus beiden Linien erst 1700irgentwas.

Wenn das stimmen sollte dann müssten sie unsere Linien ja zweimal treffen.
Dann wäre das 1. kreuzen der Linien ca 1845 und dann eben 17xx

VG Micha

Das ist einfach schlicht und ergreifend falsch. Es handelt sich immer eine Reihe möglicher Verwandschaften. Eine Verwandschaft im Bereich Cousins dritten Grades etwa ist durchaus möglich. Die Wahrscheinlichkeit ist nur prozentual geringer als bspw. Cousins 6. Grades. Das heißt aber nicht, dass es deshalb letzteres ist. Eine Doppelverwandschaft lässt sich daraus erstmal nicht ableiten. Und zu den zwei Segmenten - eines wird wahrscheinlich klein und eher unbrauchbar sein.

In Zukunft kannst du diesen Link nutzen - oben gibst du die cM ein, dann erscheint eine Liste mit möglichen Beziehungen und den Wahrscheinlichkeiten und unten erscheint noch einmal eine Verwandschaftsübersicht. Da werden alle möglichen Verwandschaften graphisch angezeigt. Auch sieht man da die Range der cM und den Durchschnittswert.
Liebe Grüße

https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4