Ramseier aus Trub, Kanton Bern

[Simone99]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1889
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Trub, Kanton Bern
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Friedrich Ramseier, geboren 19. März 1889, von Trub, Sohn von Johann Ramseier und Verena Bühler, heiratete am 23.5. 1919 Elisabeth Rosser. Leider gestaltet sich die Spurensuche schwierig. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen? Mich interessiert auch ob dieses Paar Kinder hatte, ob der Bräutigam Geschwister hatte...einfach alles.

[Ilja_CH]

Hallo Simone

Auf die Schnelle findet man in der Tat nicht sehr viel:

Am 30. April 1919 heiratet Friedrich Ramseier, Hilfsarbeiter, Langnau, Elisabeth Rossler, Kanderbrück.
Quelle: https://www.e-newspaperarchives.ch/?...2-------0-----

Die Ehefrau Elisabeth Rossler stirbt am 27. Juli 1955:
Ihr Mann ist immer noch Hilfsarbeiter.
Sie wurde 1890 geboren.
Quelle: https://www.e-newspaperarchives.ch/?...2-------0-----

Beim Zivilstandsamt Emmental liegen die Infos der Familie Ramseier des Heimatortes Trub: https://www.zivilstand.sid.be.ch/de/...mter/zaet.html

Die können dir auch einzelne Infos raussuchen (gegen Geld und Begründung). Bist du ein direkter Nachfahre, kannst du auch ein Forschergesuch stellen und selber vorbei gehen. Aber auch dann kannst du nicht alles selber anschauen und musst teilweise hohe Gebühren für Kopien bezahlen.

Gemäss https://familiennamenbuch.ch/ haben sich Mitglieder der Ramseier aus Trub auch in anderen Gemeinden niedergelassen und wurden Bürger jener Gemeinden, z. B. in der Stadt Bern 1947, in Basel 1889 und 1913, in Corcelles-sur-Chavornay 1956, in Winterthur 1917.

Im Gemeindearchiv der Gemeinde Langnau findet man in den Einwohnerregistern ggf. den Friedrich Ramseier. So könnte man nachverfolgen, wann und von wo er nach Langnau gekommen ist, wo er wohnte und was er arbeitete und wann und wohin er weggezogen ist. Die Gemeinden suchen solche Infos je nach dem auch gegen eine Gebühr.

Dann dieser Beitrag: https://www.geneal-forum.com/phpbb/p...ic.php?t=24968

Und es gibt in Langnau immer noch diverse Telefonbuch-Einträge (können aber auch verwaltet sein, sind oft die letzten Einträge von den auf Papier gedruckten Telefonbühcer Anfang der 00er Jahre): https://search.ch/tel/?was=Ramseier&wo=Langnau&pages=2

[Simone99]

Hallo Ilja, vielen Dank für deine Hinweise. Ich muss gleich alles ganz in Ruhe mal angucken. Ans Zivilstandsamt Bern habe ich eine Mail geschickt mit der Bitte um eine Kopie des Sterbeeintrag. Darin sollte hoffentlich der Wohnort von Elisabeth Ramseier stehen. Vermutlich ist sie in einem Spital in Bern gestorben. Bei der Einwohnerkontrolle war sie nicht gemeldet.

[Ilja_CH]

Hallo Simone

Du musst dich an das Zivilstandsamt Emmental wenden, nicht ans Zivilstandsamt Bern.

Grund: Der Heimatort ist Trub und das Zivilstandsamt Emmental ist für Trub verantwortlich.

Egal wo in der Schweiz sie gestorben sind, eigentlich muss der Tod dem Zivilstandsamt Emmental gemeldet werden, damit Todesdatum und Ort dort zentral festgehalten werden. Auch bei Heiraten und Geburten von Kindern wird das so gemacht. Mit diesem System bleiben alle für die Familie wichtigen Daten an einen Ort zentral gelagert.

Einwohnerkontrolle: hast du betreffend dem Tod von Elisabeth 1955 der Einwohnerkontrolle Bern geschrieben (Stadt Bern) oder beim Archiv der Stadt Bern nachgefragt? Im Archiv von Bern kann man auch einfach ohne Probleme in den älteren Einwohnerregistern selber suchen. Für 1955 wird das sicher nicht möglich sein, aber sie können für dich nachschauen.

Eine Idee wäre auch, im Archiv der Stadt Bern in den alten Telefonbüchern von 1945 bis ca. 2002 zu schauen, ob deine Vorfahren irgendwann in Bern, Köniz, Liebefeld, Wabern, Ostermundigen oder so gelebt haben.
In den Adressbüchern von 1860 bis 1945 kann online anhand Stichwörtern in den Scans gesucht werden (siehe Bild im Anhang):

https://www.e-rara.ch/bes_1/periodical/structure/1395833

Aber es ist nur spekulativ, das sie in Bern waren. Was du mit Sicherheit weisst, ist das er zum Zeipunkt der Hochzeit in Langnau gelebt haben soll. Daher würde ich mich dort melden:

https://www.langnau-ie.ch/politik-verwaltung/dienstleistungen.html/61/egov_service/373

Wenn du zu viel Zeit hast, kannst du auf https://www.e-newspaperarchives.ch/ auch nur mit "Ramseier" suchen ohne Verwendung von Vornamen. So werden viel mehr Treffer angezeigt. Es kann immer mal vorkommen, dass z. B. der Vorname auf einer neuen Zeile steht und beim Suchbegriff "Friedrich Ramseier" nicht auftaucht. Und das oft in der Schweiz verdrehte "Ramseier Friedrich" auch nicht vergessen. Oder "F. Ramseier" bzw. "Ramseier F.". Aber wenn du auf Nummer sicher gehen willst, nur nach Ramseier suchen.

Johann Ramseier und Verena Bühler,

weisst du mehr zu den beiden? Beruf? Wohnort? Trauort? Sterbeort oder Datum? Das könnte ggf. auch noch helfen.




Aus Ancestry:

Im Adressbuch Emmenthal von 1932 taucht in Langnau ein Friedrich Ramsier auf. Schuhmachermeister, Winterseite. (heute gibt es die folgenden Adressen in Langnau diesbezüglich: Winterseite 150 und Winterseite 151).

Es gibt auch zwei Johann Ramseier in Langnau:

Johann, alt Gerber, Hüselmatte
Johann, Sohn, Landw., Riegenenfölzi





In der Stadt Bern gibt es 1965 zwei Einträge für Friedrich Ramseier:
- Friedrich Altstoffhändler, Lorrainestr. 59
- Friedrich Kernmacher Winkelriedstrasse 37

[Simone99]

Hallo Ilja, ich danke dir vielmals für dein mitdenken und deine guten Hinweise. Ich habe im Stadtarchiv nach den alten Meldeunterlagen gefragt. Elisabeth Ramseier war nicht in der Stadt gemeldet. Von daher schliesse ich darauf dass sie in einem Spital gestorben ist. Ein anderer Forscherkollege hat mir den Hinweis gegeben beim Zivilstandsamt nach einer Kopie des Sterbeeintrages zu fragen. Er meinte, dort müsste als Sterbeort der Name des Spital und der Wohnort von Elisabeth aufgeführt sein. Von daher könnte ich nachher beim damaligen Wohnort nachfragen. Mir geht es sehr darum Nachfahren von Elisabeth zu finden. Ich warte mal ab was ich vom Zivilstandsamt erhalte und werde dich auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

[Simone99]

Hallo Ilja, wie versprochen hier: Elisabeth Ramseier wohnte zum Zeitpunkt ihres Todes in Spiez. Sie starb im Inselspital Bern.

[Ilja_CH]

Hallo Simone

Du suchst nach den Nachfahren von dem Hilfsarbeiter Friedrich Ramseier, der 1919 in Langnau wohnte und der Elisabeth Rossler. Wir wissen nicht, wo sie direkt nach der Eheschliessung gelebt haben. Wenn sie nach der Hochzeit 1919 20 Jahre weiterhin in Langnau lebten, werden auch ihre Kinder (falls sie welche hatten) dort geboren worden sein.
Das könnte dir nur das Zivilstandsamt mitteilen oder du suchst in Langnau in den Einwohnerregistern nach Friedrich. Sollte Elisabeth nach der Hochzeit zu ihm gezogen und dort Kinder bekommen haben, wird das in den Einwohnerregistern ersichtlich sein.


1955, als sie stirbt, lebt ihr Mann angeblich gemäss dem Zeitungsartikel noch. Er ist immer noch Hilfsarbeiter. Kein Wort, das sie verwitwet oder geschieden war, als sie starb.
Sie starb im Inselspital und wohnte in Spiez. Dann ist es nur logisch, dass auch Friedrich Ramseier in Spiez lebte. Hier dasselbe Vorgehen: bei der Gemeinde Spiez vorbei gehen und in den Einwohnerregistern suchen (oder suchen lassen). Wenn jedoch ihre Kinder von dem Zuzug nach Spiez geboren wurden und nicht mit nach Spiez gezogen sind, wirst du die dort nicht finden.

Aber du hast nun zwei Anhaltspunkte.

Ich bin jetzt wieder aus dem Urlaub zurück und habe hier zu Hause noch im Bundesarchiv nach den Namen gesucht (ich konnte das im Urlaub nicht machen, da ich die Zugangsdaten nicht dabeihatte).

Das erste könnte ein Hinweis sein auf den Gesuchten Friedrich Ramseier. Eventuell lebte der schon 1922 in Langnau. Sein Fahrrad wurde gestohlen und dies wurde am 30. Juni 1922 im Schweizerischen Polizei-Anzeiger publiziert (Anhang).


Wir haben aber noch einen neuen Hinweis, der definitiv Friedrich Ramseier betrifft (Anhang): 1938 arbeitete er in der eidgenössischen Pulverfabrik in Wimmis (gleich neben Spiez). Darum kann man davon ausgehen, dass er 1938 schon in Spiez lebte oder zumindest in der Nähe.

Infos zur Pulverfabrik:
https://www.swisspersona.ch/news/swi...e-wimmis-ag-2/

Lebst du in Bern und ist dir ein Besuch im Bundesarchiv möglich?
Ich könnte sonst die Akte in den Lesesaal bestellen und abfotografieren oder diese als Scan bestellen und dir später den Scan schicken. Das Einscannen dauert ein paar Wochen, aber immerhin müsste man dann nicht vorbei gehen.


Im Anhang auch die Telefonbucheinträge von «Ramseier» für Spiez. Die letzten Telefonbücher wurden in den 00er Jahren gedruckt und die Einträge irgendwann ins Digitale übernommen. Daher schon gut 20 Jahre alt und müssten nicht mehr korrekt sein. Aber falls du nichts rausfindest, kannst du es immerhin versuchen, diese Leute anzurufen oder anzuschreiben.

[Simone99]

Hallo Ilja, vielen Dank für deine Hinweise. Nach Spiez habe ich geschrieben bezüglich Eintrag Einwohnerregister und Zuzug und Abmeldung. Da warte ich nun auf Antwort. Den Eintrag von Wimmis hatte ich auch gesehen und im Hinterkopf gehabt mir diesen mal genauer anzusehen. Falls in Bern wohnst und du nächstens im Bundesarchiv bist wäre es sehr freundlich von dir, wenn du diese Akten für mich fotografieren würdest. Also nur wenns für dich keine grossen Umstände bedeutet. Ich kann sie sonst gut digitalisert bestellen. Auf die Zeit kommt es jetzt auch nicht darauf an.
Die Adressen im Spiez habe ich durchtelefoniert, leider nichts. Eine Adresse habe ich brieflich kontaktiert und warte da mal auf Antwort. Dies in aller Kürze und mit herzlichem Dank für deine Unterstützung.

[Ilja_CH]

Hallo Simone

Hier im Forum wurde mir schon so oft geholfen, dass ich auch mal helfen möchte.

Ich bestelle die Akte ins Bundesarchiv und werde diese im Verlauf des mittwochs sichten und abfotografieren.

[Simone99]

Hallo Ilja, das ist tolI! Jetzt schon mal vielen Dank! Bin ganz gespannt!

[Ilja_CH]

Hallo Simone

Ich war heute 9 Uhr im Archiv und habe die eher dünne Akte abfotografiert.

Die Fotos findest du hier:
https://www.swisstransfer.com/d/21b1...c-eec609eb7f47

• Als er dort anfängt, steht bei Beruf «Handlanger»
• Als er 1938 bei der Pulverfabrik arbeitet, wohnt er in der Gemeinde Einigen (daher dort nachfragen)
• Er hat dort keine eigene Wohnung, sondern wohnt bei Adolf (Nachname kann ich nicht entziffern)
• Er hat 1938 keine Kinder unter 18 Jahre (wenn er daher 1938 z. B. ein Kind hatte das schon 18 Jahre alt ist, dann wäre das 1920 zur Welt gekommen, wenn er ein Kind hätte, das 1938 19 Jahre alt wäre, dann wäre das 1919 zur Welt gekommen). Also entweder hatte er mit seiner Frau gar nie Kinder, oder nur eines oder zwei, die 1919 gleich nach der Hochzeit oder 1920 zur Welt gekommen sein müssten.
• Interessant ist auch, dass er die Personal-Eintritts-Kontrolle mit «Ramseier Fritz» unterschreibt, von dem her könnte man die Datenbanken nochmals nach «Ramseier Fritz» oder «Fritz Ramseier» durchsuchen lassen, da er sich ggf. gelegentlich so nannte. Auch die Arbeitsvereinbarung hat er mit «Fritz» unterschrieben.
• Er lebte bereits im Dezember 1937 in Einigen
• Beim Fragebogen gibt es als Beruf «Bauarbeiter» an, wenn ich das richtig lese.
• Beim Wohnort gibt er «Einigen» an, einen Strassennamen hatte er nicht erwähnt. Er wohnt daher auch schon im August 1937 in Einigen.
• Beim Fragebogen findest du Infos zu den besuchten Schulen inkl. Ortsangabe. Wieder ein Wohnort mehr. Nun hast du Langnau (bei Heirat), den Ort der Schule, Einigen und Spiez als Wohnort der Frau bei ihrem Tod. So kannst du Gemeinde für Gemeinde die Bewegungen von ihm nachverfolgen.
• Infos zum Militär ebenfalls im Fragebogen.
• Beim Fragebogen gibt es einige klein geschriebene Handnotizen, eventuell wäre das was fürs Lesehilfe-Unterforum
• Im «Arbeits-Ausweis» findest du einen Beruf (oben, steht dort «Bau?????) und zwei Stellen mit Angaben, von wann bis wann er dort gearbeitet hat. Vom 7. Nov. 1936 bis 1. März 1937 war er arbeitslose. Wieder zwei Hinweise, ggf. findet man den Arbeitgeber und somit weitere Wohn- oder Arbeitsorte.
• Er war nur kurz als Hilfsarbeiter bei der Pulverfabrik angestellt
• Dann gibt es ein handgeschriebenes Papier vom 14.06.1940 von Friedrich, wo er schreibt, das er bereit wäre, wieder dort zu arbeiten. 1940 lebt er immer noch in Einigen.

Die anderen in der Kiste vorhandenen Personen mit Familiennamen «Ramseier» habe ich mir auch angesehen. Keiner davon besitzt den Heimatort Trub. Zudem sind diese anderen Register sehr viel umfangreicher (Lebensläufe, Lehrzeugnisse, z. T. sogar mit Foto usw.).

Ich denke, dass Friedrich Ramseier eher arm war und keine höhere Ausbildung geniessen durfte oder konnte.


Viel Erfolg mit der weiteren Recherche.

Via Gemeinden solltest du herausbekommen, ob es Kinder gab. Bei Langnau und Einigen wäre das vermutlich erfolgsversprechender als bei Spiez.

[Simone99]

Hallo Ilja, ganz herzlichen Dank für deine Mühe! Ich freue mich sehr über die Informationen. So geht es Schritt für Schritt weiter......Muss mir gleich alles genau anschauen.

[Garfield]

Hallo
Sorry, dass ich erst jetzt etwas dazu schreibe, ich bin nur noch sporadisch hier unterwegs.

Hallo Simone

Du musst dich an das Zivilstandsamt Emmental wenden, nicht ans Zivilstandsamt Bern.

Grund: Der Heimatort ist Trub und das Zivilstandsamt Emmental ist für Trub verantwortlich.

Egal wo in der Schweiz sie gestorben sind, eigentlich muss der Tod dem Zivilstandsamt Emmental gemeldet werden, damit Todesdatum und Ort dort zentral festgehalten werden. Auch bei Heiraten und Geburten von Kindern wird das so gemacht. Mit diesem System bleiben alle für die Familie wichtigen Daten an einen Ort zentral gelagert.

Hier noch als Präzisierung: es gibt die Ereignisergeister (Geburt, Heirat, Tod) am Ort des Geschehens. Der Ort des Geschehens meldete dies tatsächlich an den Heimatort. Zu Zeiten der Kirchenbücher (also ca 1800-1875) wurde das Ereignis im jeweiligen Register oder manchmal separat unter "Auswärtige" erfasst. Am Heimatort gibt es aber auch noch die Bürgerrödel (Familienregister), je nach Gemeinde ab ca 1817 rum, je nach Gemeinde teilweise rückführend bis 1700 geführt oder auch nicht. Die Bürgerrödel sind wahnsinnig nützlich, da man alle Familienmitgleider auf einem Blatt zusammen präsentiert bekommt. Blatteröffnung ist jeweils mit der Heirat, es stehen die Eltern des Paares und alle Kinder. Dazu gibt es Verweise zu den Seiten der Eltern und zu den Seiten der Kinder (mit Band/Seite oder mit Angabe des Heimatortes, wenn eine Tochter jemanden aus einem anderen Ort heiratete). Datenschutz: bei den Ereginisregistern weiss ich das gerade nicht auswendig, steht aber im Merkblatt vom Standesamt. Bei den Bürgerrödeln im Kanton Bern kann man diese vor 1875 einfach so einsehen, und bei Blatteröffnung 1875-1929 benötigt man eine halbjährliche oder jährliche Bewilligung. Man muss dann zwar trotzdem noch beweisen, dass man mit diesen Personen verwandt ist, aber allzu genau wollte das bei mir damals (2018) niemand wissen. Die eigenen Vorfahren darf man immer einsehen, weiss aber gerade nicht mehr, ob man dafür eine Bewilligung bräuchte. Vor 1875 konnte ich mir damals Kopien erstellen lassen, unter Angabe von Name, Band- und Seitenzahl. 1875-1929 darf man nicht kopieren lassen und alles darf man leider nicht fotografieren, dh. ggf. muss man alles abschreiben.

Wie Ilja schrieb, muss man sich ans jeweilige Standesamt wenden, zu dem der Ereignisort oder der Heimatort gehörte - je nach dem ob man Ereignisregister oder Bürgerrödel einsehen will. Hier kann man eingeben, welchen Ort man sucht, dann steht an welches Standesamt man sich wenden muss: https://www.zivilstand.sid.be.ch/de/...ndsaemter.html

Bei den Ereignisregistern kann man direkt online eine Kopie bestellen: https://www.zivilstand.sid.be.ch/de/...dokumente.html
Ich schreibe dann jeweils dazu, dass ich keine Urkunde will, sondern dass eine Kopie aus dem Register eher nützlich ist für mich, wegen Ahnenforschung. Meistens klappt das, manchmal bekomme ich trotzdem das moderne Formular mit den Infos. Auch bei Kopien wird der normale Preis für Urkunden berechnet.

Wenn die Heirat (vor 1929) bekannt ist, aber sonst nicht viel mehr, dann wären die Bürgerrödel perfekt.

Bundesarchiv: man kann seit einer Weile nach einer Registrierung gratis Scans bestellen via Online-Katalog. Hat jedenfalls letztes Jahr ziemlich schnell funktioniert und ich konnte so die Akte der Cousine meiner Grossmutter einsehen, die bei der Bundesverwaltung arbeitete. Infos auf der Webseite: https://www.recherche.bar.admin.ch/r...d-konsultieren

Ich hoffe, das hilft.

Liebe Grüsse
Garfield