Knapp aus Lappach

[tortellini]

Hallihallo,

ich (...ihr könnt es euch vorstellen) stecke leider fest. Entsprechend dankbar wäre ich für Ratschläge und Hinweise! Danke!

Ich bin mir sicher das der folgende JOHANN KNAPP, geboren in Lappach mein UR-Urgroßvater ist. Ich komme jedoch mit meiner Nachforschung (primär Richtung Vergangenheit) nicht weiter.

http://sterbebilder.schwemberger.at/picture.php?/159504/search/135408

Denkbar wäre es das diese Herrschaften seine Eltern waren, aber ich habe nichts konkretes in der Hand. Die Daten würden passen.

http://sterbebilder.schwemberger.at/picture.php?/165149/search/85418

Falls sie auch durch Zufall tatsächlich Johanns Eltener wären, bin ich erneut in der Sackgasse weil ich nichts mehr finde (z.B. keinen Hofnamen, Beruf, etc).

Meine (online) Quellen habe ich ausgereizt (Tessmann Digital, Sterbebilder Schwemberger, Google books).

Ich sehe das einige KNAPP aus Lappach und Mühlwald Richtung USA ausgewandert sind (Familysearch.org). Kann mir aber nicht vorstellen das einer meiner direkten Ahnen das gemacht hat.

Zudem habe ich den Eindruck das sehr viele die zu jener Zeit in Lappach geboren wurden in die Nachbarorte übersiedelt sind. Kennt jemand den Grund (Gründe?)

Hat jemand weitere Quellen für mich?

Haben die KNAPP aus dieser Gegend tatsächlich etwas mit dem Bergwerk Prettau zu tun (Namensgebung)?

Sind die KNAPP aus Nordtirol (finde viel in Schwaz, einige in Salzburg und Augsburg) aus einer eigenen Linie entstanden?

Herzlichen Dank!

[carinthiangirl]

Ja, WIE weit bist du denn bei deinen TATSÄCHLICHEN Ahnen beim Zurückforschen schon gekommen? Eltern, Grosseltern, Urgrosseltern?
Wie weit hast du die Kirchenmatriken zu DEINEN angesehen oder ansehen lassen?
Warum suchst du bei einer gefundenen Person im Internet, wo du nicht einmal weisst ob es dich betrifft?

*Zudem habe ich den Eindruck das sehr viele die zu jener Zeit in Lappach geboren wurden in die Nachbarorte übersiedelt sind. Kennt jemand den Grund (Gründe?)*
Wenn man sieht WO Lappach liegt, wundert mich nicht dass viele weg gezogen sind.

https://www.google.at/maps/place/39030+Lappach,+Bozen,+Italien/@46.9193936,11.8032022,12z/data=!4m2!3m1!1s0x4777f0cc8e79486d:0x7773b0e9834d8d2

Lappach, Fraktion von Mühlwald im Mühlwalder Tal, ein Nebental vom Tauferer Ahrntal, dieses wiederum Nebental des Südtiroler Pustertales http://de.wikipedia.org/wiki/Mühlwald

http://www.ssv-muehlwald.com/sehenswertes_ahrntal.htm

http://www.sagen.at/doku/bergbau/Bergwerk_Prettau.html

*Falls sie auch durch Zufall tatsächlich Johanns Eltener wären, bin ich erneut in der Sackgasse weil ich nichts mehr finde (z.B. keinen Hofnamen, Beruf, etc).*
Nicht jeder besaß einen Bauernhof.

[carinthiangirl]

Da der Name Knapp auf den Beruf zurück geht kann er wohl nicht nur für DIESE spezielle Gegend angenommen werden und nicht alle die so heissen sind miteinander verwandt. Er kann ebenso in jeder anderen Bergwerksgegend entstanden sein, was z.B. zu Schwaz und Salzburg ebenso passt. Zu Augsburg könnte man sich die Verbindung zu den Fugger vorstellen, die unter anderem z.B. auch in Schwaz die Herren des Bergwerks waren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fugger

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwaz#Bergbau

Tiroler Familiennamenkunde von Finsterwalder hat folgende Einträge:
Mittleres Inntal, Zillertal, Weerberg (Nordtirol); Taufers, Unteres Pustertal (Südtirol)
Hausname am Pillberg (Nordtirol), Stilfes, Wiesen (Südtirol);
Hausname Knappen in Ulten; 1373 Ulrich Knappen in Ulten (Südtirol);
1388 Dietrich den Chnappen aus Mülwalt (Mühlwald)
Ursprung: Bergknappe

[tortellini]

Danke, vorerst nur kurz weil ich los muss. Johann Knapp ist tatsächlich mein Ururgroßvoter, und die Suche über Informationen hat eben im Internet begonnen.

[carinthiangirl]

Südtiroler Landesarchiv in Bozen:

http://www.provinz.bz.it/landesarchiv/

http://www.provinz.bz.it/landesarchiv/themen/benutzung-service.asp

Bestände: http://www.provinz.bz.it/landesarchiv/themen/713.asp
Mikrofilmbestände Matriken:
-> Lappach 1725–1924 (Dekanat Taufers)
-> Mühlwald 1660–1924 (Dekanat Taufers) http://www.provinz.bz.it/landesarchi...Dekanat_ok.pdf

Einen Vulgonamen hast du ja wohl bei seinem Namen dabei -> MAIRBEIKIRCH (auch Moarbeikirch)!!!
Der scheint auch hier in der pdf zu "Vorsitzenden und Vertretern der örtlichen Höfe-Kommission" auf:
ST. LORENZEN:
a) Präsident: Knapp Paul, « Ausluger », St. Lorenzen
Vize-Präsident: Hopfgartner Alfons, cc Winkler », Greinwalden/Pfalzen
b) Mitglied: Huber Hermann, « Mair zu Gasteig », St. Martin
Ersatz: Knapp Erich, « Mairbeikirch », Montal
Mitglied: Hellweger Josef, « Hausstätter », Stefansdorf
Ersatz: Schwemberger Alois, « Jochum », Pflaurenz

http://www.regione.taa.it/bur/pdf/I-II/1979/35/S1/S135790192787.pdf

Adresse Mairbeikirch: http://www.camcom.bz.it/servizi/RI/v...hp?nrea=141350
Mantana, San Lorenzo di Sebato

https://www.google.at/maps/place/Mantana,+41,+39030+San+Lorenzo+di+Sebato+BZ,+Italien/@46.770642,11.8571632,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47781ede8ffe6aad:0x816752707bfc0409

Montal, St. Lorenzen: http://de.wikipedia.org/wiki/St._Lorenzen_(Südtirol)

http://www.suedtirolerland.it/de/suedtirols-orte-und-regionen/pustertal/st-lorenzen/montal/

https://www.google.at/maps/place/39030+Montal,+Bozen,+Italien/@46.7709228,11.8613306,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47781edf70ab778f:0xd614e57cabcc0e3d

[tortellini]

Danke, der vulgo ist aber nur ersessen weil Johann den Hof kaufte. Hat also nix mit seinen Eltern zu tun. Danke für die links zum sudtiroler landesarchiv.

[carinthiangirl]

Ist schon ersichtlich, dass er und die Eltern wohl aus Lappach kamen.
Es ist wegen der Adresse zum Verknüpfen mit der Familie. Der Johann kam ja wohl augenscheinlich zuletzt von daher (starb dort) und es sitzen noch immer Knapp dort. Also dann schwervermutet Verwandte von dir. Die könnten ja auch was zu den Ahnen wissen.
Müsstest du also einen Brief schreiben oder anrufen. E-Mail-Adresse war keine zu finden.

Ich persönlich habe z.B. durch so ein Fundstück zu offensichtlichen Verwandten schon Kontakte knüpfen können inkl. Besuch und dadurch konnte dann auch die verwandtschaftliche Verknüpfung gefunden werden.

Also da dein Ururgroßvater vom Mairbeikirch in Montal kam (es gekauft hat) würde ich das NIE ausser Acht lassen, wenn sogar HEUTE noch Knapp dort sitzen und die praktisch dieselben Ahnen wie du haben.
Wo du starten musst ist sowieso der Todeseintrag im Kirchenbuch zu Montal, St.Lorenzen. Da sollten normalerweise die Eltern zu finden sein. Wenn nicht, dann musst du seine Geburt in Lappach finden. Aber da das ja nicht so gross ist, dürfte das wohl eher schnell gehen, wenn du im Archiv anfragst.

[carinthiangirl]

Falls Bedarf
Pfarrhaus Montal: http://www.stlorenzen.eu/system/web/...ilonr=34848914
Pfarrhaus St.Lorenzen: http://www.stlorenzen.eu/system/web/...ilonr=34848909
Hier unter "Dekanat Bruneck / Decanato di Brunico" findest du zur St. Lorenzen-Pfarre auch eine E-Mail-Adresse:

http://www.bz-bx.net/bolzano/s2magazine/index1.jsp?idPagina=23159

Hoffe die ist noch aktuell.

[tortellini]

So, da bin ich wieder. Ja der gute alte Dietrich

https://books.google.com/books?id=Ha8UAAAAYAAJ&pg=PA367&lpg=PA367&dq=chnappen+m%C3%BClwalt&source=bl&ots=ddJSyuGk57&sig=ImUDwMkG_bsrjAeWIVesrGEnICE&hl=de&sa=X&ei=rSrdVJrsD87aoAT7h4CIBw&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=chnappen%20m%C3%BClwalt&f=false

Danke für die ganzen Links, es wird an der Zeit alles abzuklappern. Mit den Montaler Knapp hab ich schon regen kontakt, die wussten alle nicht das es zurück nach Mühwald und Lappach geht.

Weiterhin interessant finde ich das in St. Lorenzen (gleich neben Montal) die Sonnenburg auch die Besitz in Mühwald hatte. Deshalb auch meine ursprüngliche Frage ob es da einen Zusammenhang gibt das um 1850 doch mehrere Lappacher/Mühlwalder in diese Gegend runtergezogen sind. Kann aber auch ein falscher Eindruck von mir sein.

Bis jetzt konnte ich leider noch nicht rausfinden wer die Eltern vom Johann sind. Vom Montaler Pfarrer hab ich keine Infos dazu. Lappach wurde gerade kontaktiert.

Erneutes danke

[carinthiangirl]

Keine Ahnung ob da Info vorhanden wäre in irgendeiner Weise?
Band 226 | Die Chronik des Klosters Sonnenburg (Pustertal) in 2 Bänden

http://archiv.uvw.at/artikel/detail.php?id=226&gruppenid=0

http://archiv.uvw.at/artikel/uebersicht.php?pageNum_buecher=5&totalRows_buecher=222&zeig=all&show=%201=1%20&gruppenid=0

http://archiv.uvw.at/index.php?selm=3

[franz ferdinand]

Da der Name Knapp auf den Beruf zurück geht kann er wohl nicht nur für DIESE spezielle Gegend angenommen werden und nicht alle die so heissen sind miteinander verwandt. Er kann ebenso in jeder anderen Bergwerksgegend entstanden sein

Wobei man dazu sagen muss, dass "Knappe" nicht ausschließlich Bergleute bezeichnet hat, sondern ein genereller Begriff für "Geselle" war. Erst unlängst wurde im österreichischen Forum ein "Tuchknapp" besprochen.

LG Martin