Fehler oder anderer Grund für Familiennamensänderung?

[LisiS]

HA! Ich kann was eingrenzen!
Der Tipp die Geschwister der Theresia Pillinger geb. Eggenberger zu suchen war gut!

Das hab ich jetzt gemacht mit folgendem Ergebnis:
Andreas Eggenberger/Hörslberger und Anna Maria Laufenbichler hatten 4 Kinder:

Theresia Hörlsberger (verh. Pillinger) geb. 1821
Andreas Hörlsberger geb. 1824

Johann Hörlsberger geb. 1828
P. Andreas Eberstaller Coop.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/kirchdorf-an-der-krems/106%252F1828/?pg=12

Und jetzt kommts:
Anna Maria Eggenberger (genauer gesagt im Taufbuch steht Eckenberger) geb. 1830
P. Michael Wallner Koop. zugl. Namensschreiber (das mit dem Namensschreiber steht aber bei mehreren Einträgen drüber und drunter auch dabei - also nix Spezielles)

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/kirchdorf-an-der-krems/106%252F1830/?pg=7

Das heisst, nachdem ich KEINE Trauung mit einem Andreas Eggenberger zwischen 1828 und 1830 gefunden hab und KEINEN Sterbeeintrag eines Andreas Hörslberger, bleibt für mich logischerweise nur eine Namensänderung (Adoption?) in der Zeit zwischen 1828 und 1830 übrig.
Das würd auch erklären, warum dann danach immer der Andreas Eggenberger statt dem Andreas Hörslberger auftaucht.

In den Herrschaftsakten von Markt Kirchdorf ist leider nichts vermkerkt in den Jahren von 1819 - 1830 - vielleicht ist das aber auch die falsche Herrschaft?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-YSVS-NVP?owc=MYQY-4WG%3A1047408501%2C1050273501%2C1051702501%2C1051702502%3Fcc%3D1929847&wc=MY7Z-HZW%3A1047408501%2C1050273501%2C1051702501%2C1051702502%2C1051703501&cc=1929847

[sternap]

tomaten auf den augen.
fahre vom mandlhaus auf die nach nordosten führede landstraße, vorbei an ascherling bis zum koglergut.
was siehst du unterhalb?
laufenbichl mit gut laufenbichl.
zur herrschaft schlierbach gehörend.

[LisiS]

tomaten auf den augen.
fahre vom mandlhaus auf die nach nordosten führede landstraße, vorbei an ascherling bis zum koglergut.
was siehst du unterhalb?
laufenbichl mit gut laufenbichl.
zur herrschaft schlierbach gehörend.

Ja! Das seh ich, aber die Laufenbichler Anna Maria ist in Bad Hall geboren.
Deswegen weiss ich jetzt nicht ganz, wo ich das einordnen soll?
Zufällige Namensgleichheit?


NACHTRAG:

Das Mandlhaus in Kirchdorf 53 ist Herrschaft Markt Kirchdorf wenns da Änderungen gegeben hätt, müssten die in den Herrschaftsakten von Kirchdorf stehen, da ja alle Kinder auch die Anna Maria die zum ersten Mal den Nachnamen Eck/ggenberger trägt dort geboren ist.

[sternap]

Ja! Das seh ich, aber die Laufenbichler Anna Maria ist in Bad Hall geboren.
Deswegen weiss ich jetzt nicht ganz, wo ich das einordnen soll?
Zufällige Namensgleichheit?

vielleicht hat sie in die heimat des vaters zurück geheiratet, oder zum onkel hin. es ist jedenfalls ein schlierbacher untertan. ihr vatergehört bereits zur handwerkerkaste,war wohl mal ein nicht erstgeborener ins handwerk gekommen.

aber sie kommt aus hall und das gut gehört zu schlierbach.
der eggenberger fährt als bote die tour von wo weg?

[sternap]

Johann Hörlsberger geb. 1828

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/kirchdorf-an-der-krems/106%252F1828/?pg=12

Und jetzt kommts:
Anna Maria Eggenberger (genauer gesagt im Taufbuch steht Eckenberger) geb. 1830

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/kirchdorf-an-der-krems/106%252F1830/?pg=7

bitte trage hier die namen der priester plus die bezeichnungen mit ein.
mal sehen, ob das mit der herkunft und dem wissen wissen des pfarrers was zu tun hat.




1795 konnte sich der markt aus der lehnshoheit freikaufen, nach wiki müsste das noch schlierbach gewesen sein.
es blieb aber noch im nominellen lehnsverband des bistums bamberg, sagt wiki.
servus gschäft, auf das kommst ja nicht.

[sternap]

beim 1828 er taufenden, der noch den andreas hörlsberger als vater nennt, steht nix aufregendes dabei,

beim 1830 er pfarrer, der plötzlich andreas eggenberger als vater nennt, steht eine für mich nicht lesbare abkürzung und danach das wort namensschreiber.


kannst du das mir auslesen und erklären oder in die lesehilfe geben?

[LisiS]

eggenberger andreas aus kirchdorf, ein fahrender bothe.
wohnte wohl in der goldenen sense in der klostergasse oder kam dorthin dienstlich.

https://books.google.at/books?id=PZd...chdorf&f=false

Du hast da selber was gefunden letztens. Aus dem Jahr 1855

Von der Goldenen Sense in der Klostergasse aus hat er seine Tour gestartet. Kommt Dienstag Mittag, geht Mittwoch Mittag.

Hier noch so ein Eintrag aus dem Jahr 1833:
b) Andreas Eggenberger, fahrender Bothe,
kehrt ebenfalls ein im Gasthause zur goldenen Sense
in der Klostergasse, und kommt auch nur einmahl
in der Woche; nämlich:
am Donnerstage gegen 11 Uhr Vormittag,
und fährt wieder ab
am Freytage gegen 12 Uhr Mittags
Diese Beyden besorgen Gegenstände für Kremsmünster, Kirchdorf, Wartberg, Schlierbach, Pettenbach

https://books.google.at/books?id=znhiAAAAcAAJ&pg=PA23&lpg=PA23&dq=%22Andreas+Eggenberger%22+Kirchdorf+-schweiz&source=bl&ots=BBVwA8lGHg&sig=ACfU3U3l6ZG3x40hSocYK4uUyloownRpqg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiowszv8vT2AhUtg_0HHSGJB-cQ6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%22Andreas%20Eggenberger%22%20Kirchdorf%20-schweiz&f=false

[sternap]

der kooperator wallner tauft manche ganz normal, aber er schreibt bei mehreren taufen dazu, wie ich glaube, zugleich namensschreiber.
eine passende these wäre, das ist ein priester mit zugang zu plänen, er gibt mit hausnamen ausgestattet gewesenen menschen nun individuelle familiennamen oder umgekehrt. auf jeden fall ist er ein gescheithaferl.

[LisiS]

bitte trage hier die namen der priester plus die bezeichnungen mit ein.
mal sehen, ob das mit der herkunft und dem wissen wissen des pfarrers was zu tun hat.

1795 konnte sich der markt aus der lehnshoheit freikaufen, nach wiki müsste das noch schlierbach gewesen sein.
es blieb aber noch im nominellen lehnsverband des bistums bamberg, sagt wiki.
servus gschäft, auf das kommst ja nicht.

Hab ich nachgetragen, bringt aber meiner Meinung nach keine neue Erkenntnis.
Was mich stutzig macht, dass auch schon viel früher als in den Taufbüchern vom Andreas Eggenberger die Rede ist und nicht vom Andreas Hörlsberger (Herrschaftsakten mit dem Hauskauf am 16.01.1821 - am 06. Februar 1821 hat Andreas Hörlsberger die Anna Maria Laufenbichler geheiratet) wenn ich das richtig lese war der Trauende ein "Alois Dechant" mehr steht da nicht.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/kirchdorf-an-der-krems/207%252F1821/?pg=2

Das passt irgendwie nicht recht zusammen!?


Was auch immer ein "nomineller Lehensverband" ist und was Bamberg damit zu tun hat versteh ich nicht. Die Herrschaftsakten 1821 sind Kirchdorf.

[LisiS]

Begriff: "Namensschreiber":

http://www.hf-kirchberg.at/index.php/allgemeines/begriffe-in-matrikenbuechern

Namensschreiber - Wenn ein Trauzeuge oder Taufpate nicht schreiben konnte, erledigte dies ein anderer für ihn, der seinen Namen angeben musste.

[sternap]

Hab ich nachgetragen, bringt aber meiner Meinung nach keine neue Erkenntnis.
Was mich stutzig macht, dass auch schon viel früher als in den Taufbüchern vom Andreas Eggenberger die Rede ist

der kaplan wallner macht das 1830 mit mehreren familien, dass er sich bei denen als namensschreiber bezeichnet.
er hat schlicht familiennamen 1830 verteilt, vielleicht waren das vorher(hörlsberger) die vulgo namen,also hausnamen.
oder umgekehrt.


es liegt aber eindeutig bei ihm, das hobby namensschreiber, und es ist kein individuelles etwa durch adoption erklärbares problem, weil nicht das halbe dorf adoptiert worden sein wird.


deine obige deutung für namensschreiber passt auf den gscheiten pfarrer nicht, denn bei den taufen ohne zusatz namensschreiber schreibt er die unterschriften der paten auch selbst.


lisi, ich schreibe immer noch was dazu.
der laufenbichler lässt er den namen. aber am laufenbichlergut lebt eh kein laufenbichler mehr, verwechslungsgefahr war nicht gegeben.
irgendwo im hinterkopf erinnere ich mich, dass eine herrschaft xy auf mehr eigennamen drängte, um die sippen unterscheiden zu können.

[LisiS]

Gasthaus zur Goldenen Sense in der Klostergasse müsste das Haus in Linz gewesen sein, von dem der Ausgangspunkt für die Botenfahrten war.

https://stadtgeschichte.linz.at/denkmal/Default.asp?action=denkmaldetail&id=366

Das mit dem Namensschreiber find ich passt schon auch auf den Wallner.
Es konnten ja damals die wenigsten Leute wirklich schreiben. Frauen meistens schon erst gar nicht.

[sternap]

irgendwas habe ich jetzt gefunden, aber was bedeutet es?


in micheldorf lebt ein schlosser pillinger alois,
der sattler heißt zu der zeit eggensberger august.

https://books.google.at/books?id=d5g7AAAAcAAJ&pg=PA352&dq=h%C3%B6rlsperger&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiLmfiv_vT2AhVYt6QKHWdMB1cQ6AF6BAgFEAI#v=onepage&q=eggenberger&f=false

[LisiS]

irgendwas habe ich jetzt gefunden, aber was bedeutet es?

in micheldorf lebt ein schlosser pillinger alois,
der sattler heißt zu der zeit eggensberger august.

https://books.google.at/books?id=d5g...berger&f=false

DAS ist einfach zu erklären!
Der Alois Pillinger ist der Schwiegersohn vom Andreas Eggenberger/Hörlsberger und der ist Schlossermeister und in Micheldorf daheim. Siehe Stammbaumübersicht.

[sternap]

und wer ist der eggensberger august?