Vorfahren in Italien?

[Franz Malangeri]

Hallo,
wer kann mir weiterhelfen oder Tipp's geben zu folgendem Problem:
bei der Suche nach meinen Ahnen habe ich als ältestes Dokument eine Sterbeurkunde aus dem Jahre 1849, nach der der Verstorbene Johann Peter Me(a)langerie in Frankreich, in der Normandie im Ort La Mouchè geboren worden sei. Bis jetzt habe ich aber nicht geschafft, dort positive Suchergebnisse zu bekommen. Nun hat ein Vetter mir berichtet, das ein Bekannter von ihm, der aus Italien eingewandert ist, das der Name Malangeri/Malangerie in Italien häufig gewesen sei. Er konnte allerdings nicht mehr sagen, in welcher Region der Name aufgetreten ist. Für mich klingt diese Information auch plausiebel, da unser Familienname doch eher italienisch als französisch klingt. Wer hat eine Idee, wie ich in Italien nach unserem Namen suchen könnte? Gibt es dort auch so etwas wie ein Telefonbuch für Italien im Internet? So ganz ohne Anhaltspunkte komme ich sicher nicht weiter. Ich zähle auf eure Hilfe und Ideen.
gruß Franz

[Marlies]

Hallo Franz,

die heutige Namensverteilung kannst Du hier feststellen:

http://www.gens.labo.net/en/cognomi/genera.html

Viel Erfolg!

[Franz Malangeri]

Hallo Marlis,
danke für den Tipp. Hab ich gleich ausprobiert, aber leider ohne Treffer. Ich versuche es mal mit anderen Schreibvarianten.

[Merle]

Hallo Franz,

aus welcher Gegend in Deutschland kommen denn Deine Malangeris? Handelt es sich um eine Gegend, in der es Zivilstandsregister gab?

Gruß
merle

[Xtine]

Hallo Franz,

italienische Telefonbücher findest Du hier: Pagine Bianche sogar auf deutsch
Der Link oben zu den Pagine Gialle führt zum Branchenbuch (wie unsere Branchenbücher) und Tutto Città ist so ähnlich wie Map24 für Italien.

[Franz Malangeri]

Hallo Merle,
den ersten Eintrag über die Eheschließung von Johann Peter Malangerie mit Gertrud Herbeck habe ich im Kirchenbuch der katholischen Pfarre zu Mintard (heute Mülheim) gefunden. Leider ist der Text nicht mehr gut lesbar, da die Bücher im Landesarchiv Brüh als Microfish abgelegt sind. Die Sterbeurkunde ist aus dem Civilstandsregister der Samtgemeinde Mintard, gut leserlich als Buch auch in Brühl. In der Heiratsurkunde ist aber auch nichts über die Herkunft oder die Eltern nieder geschrieben.

[Franz Malangeri]

Hallo Christine,
danke für den Tipp. Da werde ich mich mal durchwühlen.

[Johannes v.W.]

Hallo Franz

Ich lebe nun schon viele, viele Jahre in Italien, aber der Name Malangeri ist mir noch nie begegnet. Klingt für mich auch nicht wirklich italienisch, wobei ich mich auch täuschen kann...

Gruß aus Rom von Johannes

PS. Es gibt "Malingri", v.a. wohl im Piemont. Nur ist es von Malingri zu Malangeri doch etwas ein Weg...

[Merle]

Hallo Franz,

hast Du nur den Kirchenbucheintrag oder auch die Zivilstandsurkunde von der Heirat? Leben die Eltern bei der Heirat noch? Frag doch mal nach, ob es noch die Sammelakte/Belegakte zu der Heirat gibt. Wenn Du ganz viel Glück hast, findest Du darin Urkunden über die Eltern.

Gruß
merle

[Hina]

Hallo Franz,

italienisch ist das sicher nicht, der ie-Suffix beim ersten gefundenen Ahnen wäre da u.a. sehr untypisch, den findet man z.B. bei französischen Berufsbezeichnungen - Betonung auf dem letzten e.

Melangerie - melanger = mischen - vielleicht ein Mischer von irgendwas
Malangerie - Malange ist ein Ort in Burgund

Viele Grüße
Hina

[Franz Malangeri]

Hallo Merle,
leider gab es im Jahre 1800 noch keine Civilstandsbücher. Die wurden erst mit der französischen Besetzung eingeführt (um 1812-1814) und auch nur da, wo die Franzosen sich breit gemacht haben. Essen- Werden zum Beispiel, nur ca 10km von Mintard entfernt, hat erst gegen Ende des 19 Jahrhunderts Standesämter eingeführt. Natürlich bin ich auch über die Herkunft unseres Familiennamens unsicher. Jedenfalls klingt der Name auch nicht unbedingt französisch. Dagen fragt fast jeder, der ihn das erste mal hört: Sind sie Italiener? Bei meiner Recherche im Internet bin ich bei den Daten der Mormonen auch auf die unterschiedlichsten Schreibweisen gestoßen.
Hier gibt es die Varianten 'Malangeri ' Malangerie ' Melangerie ' Malangere ' Malangerey ' Malangerrey ' Malangery ' Malanguerey ' Malanguerre ' Melangerie ' Malangerrie'. Ich bin ziemlich sicher, das es noch weitere gibt. Das alle den gleichen Stamm haben, konnte ich daran ableiten, das als Ehepartner, oder bei den Kindern als Elternteil immer die Gertud (Gertrudis) Herbeck angegeben ist, die Johann Peter M. im Jahre 1800 in Mintard geheiratet hat. Der Vorname wurde ebenfalls auch schon mal als 'Jean Pierre' oder 'Johannis Petrus' angegeben. Auf jedenfall schon mal herzlichen Dank für Eure Beiträge. Irgendwann tut sich sicher eine Spur auf.

[Merle]

Hallo Franz,

tut mir leid, mit den rechtsrheinischen Gebieten kenne ich mich nicht so aus.

Schade, wäre eine gute Chance gewesen.

Gruß
merle

[Merle]

Hallo Franz,

hast Du denn auch schon in den umliegenden Dörfern von La Mouche gesucht? Oder vielleicht gibt es zwei Orte dieses Namens?

Gruß
merle

[Franz Malangeri]

Hallo Merle,
klar, hab ich schon versucht, auch mehrere Institute in Frankreich angeschrieben, die mich auch sehr unterstützt haben. Aber den Ort 'La Mouchè' scheint es wirklich nur einmal zu geben. Und da der auch noch in der Normandie liegt, scheint der Eintrag auf der Sterbeurkunde vielleicht so falsch nicht zu sein. Ich habe aber jetzt in meiner inzwischen weitläufigen Familie jemand gefunden, der jahrelang in Frankreich gelebt hat und auch versucht, dort etwas heraus zu finden. Für jemand, der dann auch noch perfekt die Landessprache spricht, wird es sicher einfacher sein als für mich, Ansprechpartner zu finden.

[Hina]

Hallo,

das Problem bei "eingewanderten" Familiennamen ist natürlich immer die Schreibweise und Aussprache des Namens am neuen Heimatort. Den waschecht portugiesischen Namen meiner Familie hatte in Deutschland nie jemand richtig ausgesprochen und die meisten Leute tippten darauf, dass der Name aus Ex-Jugoslawien sei, dabei ist der Name incl. dem vorangestellten "de" von den slawischen Sprachen so weit entfernt, wie der Mond zur Sonne .

Wenn man bei Malangeri die Betonung auf das e legt, wirds italienisch, legt man die Betonung auf das i, wirds französisch, betont man das erste a, wirds schweizerisch. Und so haben viele fremdländische Namen ihre Tücken. Ein Freund von mir hat einen richtig schönen französischen Namen, daran hatte noch nie jemand Zweifel, die Familie ist auch franzöisch reformiert. Das Problem ist allerdings, den Namen gibt in Frankreich nicht und noch nie hat es ein Franzose geschafft, den Namen ohne Knoten in der Zunge auszusprechen. Der Name ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit prussischen Ursprungs .

Ich will damit eigentlich nur sagen, dass, solange die richtige Aussprache und die ursprüngliche Schreibweise eines ausländischen Namens nicht bekannt ist, man mit der Beantwortung der Frage nach dem Ursprung sehr sehr weit daneben liegen kann.

Viele Grüße
Hina